Форумы > Вопросы > Очередной слив?
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9] [10] .. [17] [18]
|
| Автор |
Сообщение |
Sash2003 
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37237
Репутация -1 | 0 |+1
-175 [261 -436] 
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
 Беларусь
|
2018-06-10 13:19 GMT - #14075260
From: Belarus, Novopolotsk |
|
Quote
violator :
Quote
KRAM :
Quote
BlackDemoN :
вылет из ек это финансовые потери для любого клуба. в кубке финансов вообще нет как таковых кроме самой победы в кубке, и то даже это копейки. сравнили жопу с пальцем 
Ну победа в кубке не копейки. Уж побольше разницы в 1-2 места в чемпионате. Это не говоря о том, что в Турции, например, это проход в группы ЛЕ, где деньги для средних команд более чем достойные. А еще доходы от стадиона.. В сумме, не все так плохо)..
сомнительное утверждение. Еврокубки могут помешать побороться условно говоря за 5 место и клуб по итогам сезона окажется где нибудь 10 по итогам чемпа. Приличные потери в спонсорах
Ваабще не сомнительное, а очень даже реальное, я так задачу не выполнил потому что уперся в Европе в свое время, до группы не дошел, кстати))
6 очков не добрал в чемпе и оказался вместо 4го в таблице 10м)))
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
KRAM 
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-06-10 13:27 GMT - #14075263
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sash2003 :
Quote
KRAM :
Quote
BlackDemoN :
вылет из ек это финансовые потери для любого клуба. в кубке финансов вообще нет как таковых кроме самой победы в кубке, и то даже это копейки. сравнили жопу с пальцем
Ну победа в кубке не копейки. Уж побольше разницы в 1-2 места в чемпионате. Это не говоря о том, что в Турции, например, это проход в группы ЛЕ, где деньги для средних команд более чем достойные. А еще доходы от стадиона.. В сумме, не все так плохо)..
Какая победа в кубке, - 99 проц, кто там начинает играть - не выигрывают кубок, в ЕК призовых нет на начальных этапах, а в группу выйдет 10 проц от стартовавших навскидку, о чем вы?
Вообще-то, для некоторых чемпионатов это прямая путевка в группы.
И прошу читать внимательно пост на который я отвечал. Там одним из пунктов было сказано, что победа в кубке не особо и интересна. Речь не шла о сложности выиграть кубок.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142125
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-06-10 13:27 GMT - #14075264
From: Unknown |
|
кубок это бонусный турнир. дополнение к чемпионату. на кой он нужен клубам которым нужно попасть в лч и для которых призовые за кубок капля в море?
для середняков да, отличный способ попасть в еврокубки. но обязаловка для всех хорошее или даже приличное выступление в кубке - это бред
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-06-10 13:37 GMT - #14075268
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
кубок это бонусный турнир. дополнение к чемпионату. на кой он нужен клубам которым нужно попасть в лч и для которых призовые за кубок капля в море?
для середняков да, отличный способ попасть в еврокубки. но обязаловка для всех хорошее или даже приличное выступление в кубке - это бред
Ну так напишите в правилах, что сливать кубок можно, а чемпионат и ЕК нельзя. Ты это предлагаешь?
И ты прав, что на ПЕФЛе играют не только команды которые борются за ЛЧ. В Турции, например, через Кубок в группы ЛЕ попала Коджа. Других возможностей у нее на это небыло и неизвестно когда будет.
Ради такого исторического успеха можно и пять матчей слить в чемпионате и всеравно быть в большом плюсе и морально и финансово.
То есть можно разрешить средним клубам сливать матчи в чемпионате, а сильными в кубке? Так что-ли?)
Что ты пытаешься доказать? Что сливать можно всем и везде? Или не всем и не везде?
Речь идёт о том, что этот момент не формализован и вызывает споры.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37237
Репутация -1 | 0 |+1
-175 [261 -436]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
|
2018-06-10 13:43 GMT - #14075270
From: Belarus, Novopolotsk |
|
Quote
KRAM :
Quote
BlackDemoN :
кубок это бонусный турнир. дополнение к чемпионату. на кой он нужен клубам которым нужно попасть в лч и для которых призовые за кубок капля в море?
для середняков да, отличный способ попасть в еврокубки. но обязаловка для всех хорошее или даже приличное выступление в кубке - это бред
Ну так напишите в правилах, что сливать кубок можно, а чемпионат и ЕК нельзя. С кем ты споришь?
И ты прав, что на ПЕФЛе играют не только команды которые борются за ЛЧ. В Турции, например, через Кубок в группы ЛЕ попала Коджа. Других возможностей у нее на это небыло и неизвестно когда будет.
Ради такого исторического успеха можно и пять матчей слить в чемпионате и всеравно быть в большом плюсе и морально и финансово.
То есть можно разрешить средним клубам сливать матчи в чемпионате, а сильными в кубке? Так что-ли?)
Что ты пытаешься доказать? Что сливать можно всем и везде? Или не всем и не везде?
А если б Коджа проиграла в финале кубка ты бы как оценил ситуацию?)))
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
m_christo 
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2018-06-10 13:46 GMT - #14075272
From: Ukraine, Kiev |
|
Ппц у вас времени...
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-06-10 13:46 GMT - #14075273
From: Russian Federation, Moscow |
|
Sash2003, А что это меняет? Слив по твоему должен гарнировать что-то?
А что если тренер Мельбю слил кубок но и в чемпионате провалится? Тогда уволим за слив, а если не провалиться, скажем, что все верно сделал?? )
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-06-10 13:47 GMT - #14075274
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
m_christo :
Ппц у вас времени...
А у тебя забой в шахте сейчас?
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142125
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-06-10 13:50 GMT - #14075275
From: Unknown |
|
KRAM, для начала тебе нужно научиться отличать СЛИВ от игры дублем ради экономии формы. Эти понятия не имеют вообще НИЧЕГО общего, а у тебя выше в очередной раз это как одно и то же описано. А играть дублем нигде никто никому никогда и не запрещал если что
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142125
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-06-10 13:52 GMT - #14075276
From: Unknown |
|
Quote
Sash2003 :
А если б Коджа проиграла в финале кубка ты бы как оценил ситуацию?)))
ему то зачем ее оценивать, ситуацию бы оценил кредит доверия) как и итоги сезона для тренера мельбю оценит
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-06-10 13:55 GMT - #14075277
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
KRAM, для начала тебе нужно научиться отличать СЛИВ от игры дублем ради экономии формы. Эти понятия не имеют вообще НИЧЕГО общего, а у тебя выше в очередной раз это как одно и то же описано. А играть дублем нигде никто никому никогда и не запрещал если что
То есть, всё-таки нельзя ставить игроков не на свои позиции? Так? Ну об этом и говорим. Дубль можно, сливать нет. Значит тренера Мельбю надо наказать?
Ты ИМХО запутался в трех соснах.
То можно сливать, то, оказывается нужно отличать слив от дубля. Зачем тогда отличать, если сливать можно?))
И ещё вопрос, а что делать если нет дубля на все позиции которым надо отдохнуть? Можно ставить в ворота нападающего, при живом вратаре?
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37237
Репутация -1 | 0 |+1
-175 [261 -436]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
|
2018-06-10 13:56 GMT - #14075279
From: Belarus, Novopolotsk |
|
Quote
KRAM :
Sash2003, А что это меняет? Слив по твоему должен гарнировать что-то?
А что если тренер Мельбю слил кубок но и в чемпионате провалится? Тогда уволим за слив, а если не провалиться, скажем, что все верно сделал??)
Когда команда в чемпионате провалится у него(Мельбю) улетит кредит доверия и он встанет на увольнение. А за кубок у него ничего не улетит и не может улететь. А если межнародку отдаст, в случае невыполнения - президент просто не вступится, опять же как рычаг. За кубок никто никому ничего не должен в существующей системе координат.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37237
Репутация -1 | 0 |+1
-175 [261 -436]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
|
2018-06-10 13:56 GMT - #14075280
From: Belarus, Novopolotsk |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
Sash2003 :
А если б Коджа проиграла в финале кубка ты бы как оценил ситуацию?)))
ему то зачем ее оценивать, ситуацию бы оценил кредит доверия) как и итоги сезона для тренера мельбю оценит
Секундочку, вопрос целевой был)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37237
Репутация -1 | 0 |+1
-175 [261 -436]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
|
2018-06-10 13:57 GMT - #14075281
From: Belarus, Novopolotsk |
|
Quote
KRAM :
Quote
BlackDemoN :
KRAM, для начала тебе нужно научиться отличать СЛИВ от игры дублем ради экономии формы. Эти понятия не имеют вообще НИЧЕГО общего, а у тебя выше в очередной раз это как одно и то же описано. А играть дублем нигде никто никому никогда и не запрещал если что
То есть, всё-таки нельзя ставить игроков не на свои позиции? Так? Ну об этом и говорим. Дубль можно, сливать нет. Значит тренера Мельбю надо наказать?
Ты ИМХО запутался в трех соснах.
То можно сливать, то, оказывается нужно отличать слив от дубля. Зачем тогда отличать, если сливать можно?))
И ещё вопрос, а что делать если нет дубля на все позиции которым надо отдохнуть? Можно ставить в ворота нападающего, при живом вратаре?
а) он поставил не на свои позиции и выиграл - слив или не слив?
б) он поставил на свои позиции, но сыграл защиту глухую - слив или не слив?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-06-10 13:58 GMT - #14075282
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sash2003 :
Quote
KRAM :
Quote
BlackDemoN :
KRAM, для начала тебе нужно научиться отличать СЛИВ от игры дублем ради экономии формы. Эти понятия не имеют вообще НИЧЕГО общего, а у тебя выше в очередной раз это как одно и то же описано. А играть дублем нигде никто никому никогда и не запрещал если что
То есть, всё-таки нельзя ставить игроков не на свои позиции? Так? Ну об этом и говорим. Дубль можно, сливать нет. Значит тренера Мельбю надо наказать?
Ты ИМХО запутался в трех соснах.
То можно сливать, то, оказывается нужно отличать слив от дубля. Зачем тогда отличать, если сливать можно?))
И ещё вопрос, а что делать если нет дубля на все позиции которым надо отдохнуть? Можно ставить в ворота нападающего, при живом вратаре?
а) он поставил не на свои позиции и выиграл - слив или не слив?
б) он поставил на свои позиции, но сыграл защиту глухую - слив или не слив?
Отличные вопросы. У тебя есть на них ответы? Крамер с твоими ответами согласен?
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142125
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2018-06-10 13:59 GMT - #14075283
From: Unknown |
|
KRAM, в кубке можно хоть людьми с улицы играть, если он не нужен. Чемп не может быть не нужен по определению.
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-06-10 14:00 GMT - #14075284
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sash2003 :
Quote
KRAM :
Sash2003, А что это меняет? Слив по твоему должен гарнировать что-то?
А что если тренер Мельбю слил кубок но и в чемпионате провалится? Тогда уволим за слив, а если не провалиться, скажем, что все верно сделал??)
Когда команда в чемпионате провалится у него(Мельбю) улетит кредит доверия и он встанет на увольнение. А за кубок у него ничего не улетит и не может улететь. А если межнародку отдаст, в случае невыполнения - президент просто не вступится, опять же как рычаг. За кубок никто никому ничего не должен в существующей системе координат.
Победа в Кубке это отмазка от провала в чемпионате.
И если я дойду до полуфинала, не выполняя заплачу в чемпионате, то очевидно на что я сделаю ставку, чтобы спасти себя от увала.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Xiav
Пользователь
Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168] 
Откуда: Испания, 
Профессия: думать
|
2018-06-10 14:01 GMT - #14075286
From: France |
|
Quote
KRAM :
Вспомни скандал в АПЛ. Там были приняты санкции за подобную ситуацию в адрес менеджера, который "слил" матч.
Я так понимаю, ты ратуешь за то, что можно официально разрешить сливать матчи. Возможно, что это резонно, т.к. контролировать сливы очень сложно. В конце-концов, можно автосостав использовать или набор лошков с профами 1-2.
Но тогда это должна быть общепринятая практика, а не так, что сегодня нельзя ставить вратаря в атаку и напада на ворота, а завтра можно.
Марк поднял актуальный и мутный вопрос. Есть повод расставить точки над i в понятии "умышленного слива".
Каждый матч всегда индивидуален. Я думаю, главное - интересы клуба.
Вариант детально все это прописывать в правилах мне как юристу не нравится. Я считаю, что это дело менеджера. Было бы избыточной нормативной нагрузкой прописывать, каких игроков на какие позиции можно ставить, с учетом всех ньюансов: есть ли другие игроки на эту позицию, их форма, вынос, будущий календарь, переучка школьников и т.д.
Если люди адекватные, достаточно руководствоваться "духом закона" и ставить на первое место выгоду команды.
п.с. АПЛ припоминаю, там вроде была игра в 1 CDF в еврокубках.
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12775
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2018-06-10 14:07 GMT - #14075288
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
KRAM, в кубке можно хоть людьми с улицы играть, если он не нужен. Чемп не может быть не нужен по определению.
И что это решает? Как ты видишь формулировку правил?
Чем отличается слив от игры дублем?
Чем отличается игра нубами по 1к номиналами от выставления игрока не на свою позицию?
Что делать если дубля не хватает на все позиции для игры в чемпионате ради Кубка? Могу я тогда в чемпионате поставить играть нуба не на свою позицию?
За всю дискуссию ни на один вопрос нет конкретного ответа.
Пока твоя формулировка звучит так, что играть можно как угодно в любом турнире. Потому что в Кубке можно, а в чемпионате сливов быть не может по определению.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37237
Репутация -1 | 0 |+1
-175 [261 -436]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
Беларусь
|
2018-06-10 14:08 GMT - #14075289
From: Belarus, Novopolotsk |
|
Quote
KRAM :
Quote
Sash2003 :
Quote
KRAM :
Sash2003, А что это меняет? Слив по твоему должен гарнировать что-то?
А что если тренер Мельбю слил кубок но и в чемпионате провалится? Тогда уволим за слив, а если не провалиться, скажем, что все верно сделал??)
Когда команда в чемпионате провалится у него(Мельбю) улетит кредит доверия и он встанет на увольнение. А за кубок у него ничего не улетит и не может улететь. А если межнародку отдаст, в случае невыполнения - президент просто не вступится, опять же как рычаг. За кубок никто никому ничего не должен в существующей системе координат.
Победа в Кубке это отмазка от провала в чемпионате.
И если я дойду до полуфинала, не выполняя заплачу в чемпионате, то очевидно на что я сделаю ставку, чтобы спасти себя от увала.
На что?...
зы я те повторю - лично я сделал ставку в ЛЕ, вышел в финал кубка, но был уволен по задаче в регулярке.... Это ты как объяснишь в своей системе координат?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9] [10] .. [17] [18]
|
