|
|
Форумы > Реальный футбол > Европейская Суперлига
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [55] [56] [57] [58] [59] > 60 < [61] [62] [63]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43456
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-04-23 13:33 GMT - #15314667
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sullen :
Valderrama, ты делаешь далеко идущие выводы по всей системе из того факта, что твой любимый клуб откровенно обосрался с одним трансфером. и сделал сколько-то просто не самых удачных.
потому такие выводы не объективны.
давай взглянем на картинку более глобально
-----------
|
| |
Demetrio 
Сантьяго Уондерерз
Пользователь
Сообщений 21106
Репутация -1 | 0 |+1
128 [219 -91] 
Откуда: Чили, Рязань 
Профессия: уже не студент, млин
|
2021-04-23 13:35 GMT - #15314669
From: Russian Federation |
|
Quote
bats :
Quote
Demetrio :
Аталанта и Аякс без вложений добились большего в последние годы, чем зажравшийся МС (уж я не говорю про нас с одним из лучших футболистов современности в составе)..
Это в каком мире они большего добились? )
Ну, Аякс полуфинал 19-го, Аталанта 1/4 20-го в дебютный сезон, по-моему, (да и с ПСЖ там тупо сил и опыта не хватило), МС оба раза 1/4 вроде, Ювентус и того хуже..
Ну пусть не намного больше, а примерно также, но там разговор-то про другое был. Аякс вообще пересобирают через год-два, Аталанта тратит копейки. Но можно же (пусть и эпизодически) давать результат при грамотном подходе.. А если предположить, что грамотно добираются игроки в уже готовый костяк..
И это в сравнении с клубом, потратившим, наверное, уже под миллиард на состав и с тренером, который уже много лет выстраивает эту команду под себя не имея вообще никаких отказов в своих желаниях (ну, да, да, Месси к нему не едет  ).
Или Ювентусом, результаты которого моментально "просели" после покупки одного из лучших игроков планеты.
-----------
FORZA JUVE!!!
Пусть тренируются те, кто не умеет играть в футбол. |
| |
vasok 
Пользователь
Сообщений 11750
Репутация -1 | 0 |+1
7 [122 -115] 
Откуда: Беларусь, Брест 
Профессия: Донателло
|
2021-04-23 13:38 GMT - #15314677
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Demetrio :
Quote
bats :
Quote
Demetrio :
Аталанта и Аякс без вложений добились большего в последние годы, чем зажравшийся МС (уж я не говорю про нас с одним из лучших футболистов современности в составе)..
Это в каком мире они большего добились? )
Ну, Аякс полуфинал 19-го, Аталанта 1/4 20-го в дебютный сезон, по-моему, (да и с ПСЖ там тупо сил и опыта не хватило), МС оба раза 1/4 вроде, Ювентус и того хуже..
Ну пусть не намного больше, а примерно также, но там разговор-то про другое был, Аякс вообще пересобирают через год-два, Аталанта тратит копейки, но можно же (пусть и эпизодически) давать результат при грамотном подходе..
И это в сравнении с клубом, потратившим, наверное, уже под миллиард на состав и с тренером, который уже много лет выстраивает эту команду под себя не имея вообще никаких отказов в своих желаниях (ну, да, да, Месси к нему не едет ).
Или Ювентусом, результаты которого моментально "просели" после покупки одного из лучших игроков планеты.
Результат это трофеи. У аталанты их нет и не будет.
Давай тогда Порту вспомнил или Спортинг. Они вечно продают кого-то, потом находят новых и тд. Но результата нет. И никогда не будет.
Это всё равно, что ты купил себе подержанный мерс, поездил на нём 5 лет, всё это время жил по средствам, а потом купил опять подержанный мерс, потому что даже живя по средствам 200 лет, ты не сможешь купить себе новый мерс из салона
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46470
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь 
Профессия: свободный художник
|
2021-04-23 13:51 GMT - #15314694
From: Ukraine |
|
Quote
Demetrio :
Ну, Аякс полуфинал 19-го, Аталанта 1/4 20-го в дебютный сезон, по-моему, (да и с ПСЖ там тупо сил и опыта не хватило), МС оба раза 1/4 вроде, Ювентус и того хуже..
Ну пусть не намного больше, а примерно также, но там разговор-то про другое был, Аякс вообще пересобирают через год-два, Аталанта тратит копейки, но можно же (пусть и эпизодически) давать результат при грамотном подходе..
Во-первых, несколько странно достижения команды мерять исключительно по максимальной стадии лиги чемпионов. У Сити за последние годы россыпь трофеев (8 штук при одном только Гвардьоле за 4 года, причём уже послезавтра эта коллекция может пополниться), в то время как у Аякса за 6 лет даже в Голландии всего одно чемпионство и 2 кубка, а у Аталанты единственный клубный трофей - кубок почти 60-летней давности (будем надеяться, что в мае эта коллекция наконец-то пополнится вторым кубком).
Во-вторых, даже если брать только ЛЧ, максимальное достижение последних лет Аякса - полуфинал, у Аталанты - четвертьфинал. У Сити в этом сезоне уже есть полуфинал и шансы зайти ещё дальше, может до самого конца.
Аякс и Аталанта большие молодцы и вызывают огромную симпатию ещё и за свой атакующий, приятный для глаза футбол, но фраза про "добились большего" очень уж режет глаза )
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43456
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-04-23 13:51 GMT - #15314695
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
vasok :
Давай тогда Порту вспомнил или Спортинг. Они вечно продают кого-то, потом находят новых и тд. Но результата нет. И никогда не будет.
нет, ну так-то у Порту больше титулов ЛЧ, чем у Юве
-----------
|
| |
Demetrio
Сантьяго Уондерерз
Пользователь
Сообщений 21106
Репутация -1 | 0 |+1
128 [219 -91]
Откуда: Чили, Рязань
Профессия: уже не студент, млин
|
2021-04-23 13:55 GMT - #15314701
From: Russian Federation |
|
vasok, т.е. я должен купить новый мерс из салона в кредит, что поддержать свой "статус топа"?
Это и называется - жить по средствам.
Если хочется приличную машину, но денег только на бу - значит нужно серьезнее подходить к выбору этой машины, плюс по возможности какие-то стандартные вещи делать самостоятельно.
А сейчас по факту тот же Ювентус взял Роналду (а вместе с ним и амбиции претендента на ЛЧ) в кредит, а теперь ищет, где найти деньги на оплату процентов
-----------
FORZA JUVE!!!
Пусть тренируются те, кто не умеет играть в футбол. |
| |
Demetrio
Сантьяго Уондерерз
Пользователь
Сообщений 21106
Репутация -1 | 0 |+1
128 [219 -91]
Откуда: Чили, Рязань
Профессия: уже не студент, млин
|
2021-04-23 14:03 GMT - #15314714
From: Russian Federation |
|
bats, разговор был исключительно про ЛЧ (т.к. был частично в контексте Юве).
А за 10+ лет постоянных рекордных вливаний в состав все что есть у МС - это сколько там? 3 полуфинала? Да и тот же ПСЖ только в прошлом году убрал это позорное "достижение"..
Этот сезон сложно брать в расчет, все же если бы при таком графике в полуфинал пустили какую "замарашку" - эти g14 или топ12 вообще разогнать надо было
-----------
FORZA JUVE!!!
Пусть тренируются те, кто не умеет играть в футбол. |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2021-04-23 14:06 GMT - #15314717
From: Russian Federation |
|
Quote
bats :
Quote
Demetrio :
Ну, Аякс полуфинал 19-го, Аталанта 1/4 20-го в дебютный сезон, по-моему, (да и с ПСЖ там тупо сил и опыта не хватило), МС оба раза 1/4 вроде, Ювентус и того хуже..
Ну пусть не намного больше, а примерно также, но там разговор-то про другое был, Аякс вообще пересобирают через год-два, Аталанта тратит копейки, но можно же (пусть и эпизодически) давать результат при грамотном подходе..
Во-первых, несколько странно достижения команды мерять исключительно по максимальной стадии лиги чемпионов. У Сити за последние годы россыпь трофеев (8 штук при одном только Гвардьоле за 4 года, причём уже послезавтра эта коллекция может пополниться), в то время как у Аякса за 6 лет даже в Голландии всего одно чемпионство и 2 кубка, а у Аталанты единственный клубный трофей - кубок почти 60-летней давности (будем надеяться, что в мае эта коллекция наконец-то пополнится вторым кубком).
Во-вторых, даже если брать только ЛЧ, максимальное достижение последних лет Аякса - полуфинал, у Аталанты - четвертьфинал. У Сити в этом сезоне уже есть полуфинал и шансы зайти ещё дальше, может до самого конца.
Аякс и Аталанта большие молодцы и вызывают огромную симпатию ещё и за свой атакующий, приятный для глаза футбол, но фраза про "добились большего" очень уж режет глаза )
По факту в ЛЧ у них одинаковые достижения Пока.
-----------
|
| |
vasok
Пользователь
Сообщений 11750
Репутация -1 | 0 |+1
7 [122 -115]
Откуда: Беларусь, Брест
Профессия: Донателло
|
2021-04-23 14:06 GMT - #15314718
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Demetrio :
vasok, т.е. я должен купить новый мерс из салона в кредит, что поддержать свой "статус топа"?
Это и называется - жить по средствам.
Если хочется приличную машину, но денег только на бу - значит нужно серьезнее подходить к выбору этой машины, плюс по возможности какие-то стандартные вещи делать самостоятельно.
А сейчас по факту тот же Ювентус взял Роналду (а вместе с ним и амбиции претендента на ЛЧ) в кредит, а теперь ищет, где найти деньги на оплату процентов
Нет, ты должен найти работу с такой зп, что бы спокойно позволил себе новую машину из салона без кредита, при этом сам был успешный.
В этом идея суперлиги
Ты конечно, но я не хочу, что бы Ювентус превратился в условную Аталанту. Находить звезд, выращивать и продавать топам, при этом сами всю жизнь без трофеев и максимум это "симпатичный футбол". Спасибо, мне такое не надо
-----------
|
| |
vasok
Пользователь
Сообщений 11750
Репутация -1 | 0 |+1
7 [122 -115]
Откуда: Беларусь, Брест
Профессия: Донателло
|
2021-04-23 14:07 GMT - #15314720
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Valderrama :
Quote
vasok :
Давай тогда Порту вспомнил или Спортинг. Они вечно продают кого-то, потом находят новых и тд. Но результата нет. И никогда не будет.
нет, ну так-то у Порту больше титулов ЛЧ, чем у Юве
Давай вспомним доисторические времена и Стяуа например
-----------
|
| |
vasok
Пользователь
Сообщений 11750
Репутация -1 | 0 |+1
7 [122 -115]
Откуда: Беларусь, Брест
Профессия: Донателло
|
2021-04-23 14:12 GMT - #15314728
From: Belarus, Minsk |
|
Очевидные вещи. Если сейчас Ювентус или любой топ-клуб постарается жить по средствам, как условная Аталанта. То в мировом футболе ничего не изменится, просто Ювентус скатится до уровня Аталанты и превратится в середняка практически навсегда. Но никак не наоборот
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2021-04-23 14:13 GMT - #15314731
From: Russian Federation |
|
Quote
vasok :
Quote
Demetrio :
vasok, т.е. я должен купить новый мерс из салона в кредит, что поддержать свой "статус топа"?
Это и называется - жить по средствам.
Если хочется приличную машину, но денег только на бу - значит нужно серьезнее подходить к выбору этой машины, плюс по возможности какие-то стандартные вещи делать самостоятельно.
А сейчас по факту тот же Ювентус взял Роналду (а вместе с ним и амбиции претендента на ЛЧ) в кредит, а теперь ищет, где найти деньги на оплату процентов
Нет, ты должен найти работу с такой зп, что бы спокойно позволил себе новую машину из салона без кредита, при этом сам был успешный.
В этом идея суперлиги
Ты конечно, но я не хочу, что бы Ювентус превратился в условную Аталанту. Находить звезд, выращивать и продавать топам, при этом сами всю жизнь без трофеев и максимум это "симпатичный футбол". Спасибо, мне такое не надо
Ту купил машину в кредит, вышла более новая модель хочешь ее купить. И предлагаешь всем скинуться на покупку ее. Тебе типа тяжело кредит за старую платить и еще и новая прям очень нужна. Только не понятно с чего остальным тебе скидываться?
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43456
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-04-23 14:13 GMT - #15314732
From: Russian Federation, Moscow |
|
vasok, какие доисторические времена? Порту выигрывал в 1987, 2004, Юве в 1985, 1996)Я, правда, почему-то думал, что у них 3 кубка, но получается, что равенство, а по "доисторичности" это скорее про Ювентус)))
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2021-04-23 14:14 GMT - #15314734
From: Russian Federation |
|
Quote
vasok :
Очевидные вещи. Если сейчас Ювентус или любой топ-клуб постарается жить по средствам, как условная Аталанта. То в мировом футболе ничего не изменится, просто Ювентус скатится до уровня Аталанты и превратится в середняка практически навсегда. Но никак не наоборот
Очевидная вещь, что если не потакать хотелкам таким, то все придут к тому, что бы жить по средствам. Иначе так и будет бесконечные нехватка денег и давайте спасать футбол(с)
-----------
|
| |
vasok
Пользователь
Сообщений 11750
Репутация -1 | 0 |+1
7 [122 -115]
Откуда: Беларусь, Брест
Профессия: Донателло
|
2021-04-23 14:15 GMT - #15314736
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Aleksei :
Quote
vasok :
Quote
Demetrio :
vasok, т.е. я должен купить новый мерс из салона в кредит, что поддержать свой "статус топа"?
Это и называется - жить по средствам.
Если хочется приличную машину, но денег только на бу - значит нужно серьезнее подходить к выбору этой машины, плюс по возможности какие-то стандартные вещи делать самостоятельно.
А сейчас по факту тот же Ювентус взял Роналду (а вместе с ним и амбиции претендента на ЛЧ) в кредит, а теперь ищет, где найти деньги на оплату процентов
Нет, ты должен найти работу с такой зп, что бы спокойно позволил себе новую машину из салона без кредита, при этом сам был успешный.
В этом идея суперлиги
Ты конечно, но я не хочу, что бы Ювентус превратился в условную Аталанту. Находить звезд, выращивать и продавать топам, при этом сами всю жизнь без трофеев и максимум это "симпатичный футбол". Спасибо, мне такое не надо
Ту купил машину в кредит, вышла более новая модель хочешь ее купить. И предлагаешь всем скинуться на покупку ее. Тебе типа тяжело кредит за старую платить и еще и новая прям очень нужна. Только не понятно с чего остальным тебе скидываться?
Не знал, что в суперлиге кто-то скидывается кому-то на покупку игроков. Чего ещё я не знаю?
-----------
|
| |
vasok
Пользователь
Сообщений 11750
Репутация -1 | 0 |+1
7 [122 -115]
Откуда: Беларусь, Брест
Профессия: Донателло
|
2021-04-23 14:16 GMT - #15314740
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Aleksei :
Quote
vasok :
Очевидные вещи. Если сейчас Ювентус или любой топ-клуб постарается жить по средствам, как условная Аталанта. То в мировом футболе ничего не изменится, просто Ювентус скатится до уровня Аталанты и превратится в середняка практически навсегда. Но никак не наоборот
Очевидная вещь, что если не потакать хотелкам таким, то все придут к тому, что бы жить по средствам. Иначе так и будет бесконечные нехватка денег и давайте спать футбол(с)
Очевидно, что уефа этого не допустит))) Какие все наивные, я просто не могу)
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43456
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-04-23 14:16 GMT - #15314741
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
vasok :
Очевидные вещи. Если сейчас Ювентус или любой топ-клуб постарается жить по средствам, как условная Аталанта. То в мировом футболе ничего не изменится, просто Ювентус скатится до уровня Аталанты и превратится в середняка практически навсегда. Но никак не наоборот
при грамотном управлении не скатится. Потому что доходы Ювентуса, его база болельщиков и сила его бренда в любом случае намного выше, чем у Аталанты. Просто не будет такого колоссального разрыва, когда одни могут из 10 трансферов проваливать 9 и все равно оставаться в топах, а вторые должны филигранно работать на трансферном рынке и все равно оставаться на вторых ролях. Гандикап все равно будет, но он при определенной доле везения и грамотном менеджменте отыгрываемый, вряд ли на глобальной дистанции, но хотя бы на определенном этапе. А идея суперлиги - угробить даже этот маленький шанс маленьких клубов на минутное величие
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2021-04-23 14:19 GMT - #15314747
From: Russian Federation |
|
Quote
vasok :
Очевидно, что уефа этого не допустит))) Какие все наивные, я просто не могу)
Чего не допустит? Что бы все пошли на уступки этим клубам(скинулись им)? Какая то странная логика, с чего бы это?
-----------
|
| |
vasok
Пользователь
Сообщений 11750
Репутация -1 | 0 |+1
7 [122 -115]
Откуда: Беларусь, Брест
Профессия: Донателло
|
2021-04-23 14:23 GMT - #15314752
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
Valderrama :
vasok, какие доисторические времена? Порту выигрывал в 1987, 2004, Юве в 1985, 1996)Я, правда, почему-то думал, что у них 3 кубка, но получается, что равенство, а по "доисторичности" это скорее про Ювентус)))
Пожалуй соглашусь. Где сейчас Порту и где Юве, о чём это я)
Quote
Valderrama :
Quote
vasok :
Очевидные вещи. Если сейчас Ювентус или любой топ-клуб постарается жить по средствам, как условная Аталанта. То в мировом футболе ничего не изменится, просто Ювентус скатится до уровня Аталанты и превратится в середняка практически навсегда. Но никак не наоборот
при грамотном управлении не скатится. Потому что доходы Ювентуса, его база болельщиков и сила его бренда в любом случае намного выше, чем у Аталанты. Просто не будет такого колоссального разрыва, когда одни могут из 10 трансферов проваливать 9 и все равно оставаться в топах, а вторые должны филигранно работать на трансферном рынке и все равно оставаться на вторых ролях. Гандикап все равно будет, но он при определенной доле везения и грамотном менеджменте отыгрываемый, вряд ли на глобальной дистанции, но хотя бы на определенном этапе. А идея суперлиги - угробить даже этот маленький шанс маленьких клубов на минутное величие
Это же как надо любить уефа, что бы не видеть очевидно. Никогда эта система не позволит сделать так, что бы топ-клубы стали жить по средствам, иначе именно сама уефа загнется.
Да, ты прав, Ювентус может сделать всё то, о чём ты говоришь. И возможно не превратится в Аталанту. Но если Ювентус станет грамотнее, а например Сити, ПСЖ и прочие топ-клубы продолжат тратить бешенные бабки, то тот же Юве просто отстанет от этих клубов. Можно не скатиться до середняка и конкурировать на внутреннем уровне, с этим не поспоришь. Но в мировом масштабе клуб будет позади топов (хотя мы итак позади). Должна быть система сверху, которая ввела бы потолок, которая заставила бы топы жить хотя бы с потолком, что бы кто-то хоть кто-то контролировал трансферы. В нынешних реалиях этого никогда не будет. Потому что именно сейчас уефа и фифа рубит бабло с лидеров. Если бы появилась суперлига, уефа просто загнулась бы ибо она была бы не нужна, всё просто.
А так это всё просто утопия. Никто не начнет резко жить по средствам, потому что все одновременно этого не сделают, а если это сделает один клуб, он сразу откатится назад
-----------
|
| |
bats
УТ Котопахи
Пользователь
Сообщений 46470
Репутация -1 | 0 |+1
72 [284 -212]
Откуда: Украина, Симферополь
Профессия: свободный художник
|
2021-04-23 14:24 GMT - #15314753
From: Ukraine |
|
Quote
Demetrio :
bats, разговор был исключительно про ЛЧ (т.к. был частично в контексте Юве).
А за 10+ лет постоянных рекордных вливаний в состав все что есть у МС - это сколько там? 3 полуфинала? Да и тот же ПСЖ только в прошлом году убрал это позорное "достижение"..
Этот сезон сложно брать в расчет, все же если бы при таком графике в полуфинал пустили какую "замарашку" - эти g14 или топ12 вообще разогнать надо было
В том-то и дело, что говоря о "рекордных вливаниях", которые, очевидно, были сделаны для более успешного выступления ВО ВСЕХ турнирах (и своей цели явно достигли), ты почему-то фокусируешься исключительно на максимальной стадии лиги чемпионов. Это, мягко говоря, некорректно.
Ты ещё Тоттенхэм в пример Сити приведи, у которого с 2008 никаких трофеев нет, единственное чемпионство было ровно 60 лет назад, зато один шальной финал ЛЧ был пару лет назад )
А чо с этим сезоном не так? Это прошлый розыгрыш ЛЧ, мягко говоря, был крайне странным и выбивается из череды нормальных - сначала на стадии 1/8 одни команды домашние матчи играли со зрителями в привычном антураже, а другие - уже на пустых стадионах; затем многомесячный простой с разными сроками возобновления чемпионатов; затем фактически финал 8 из одного матча на каждой стадии на нейтральном поле.
А этот розыгрыш абсолютно нормальный.
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [55] [56] [57] [58] [59] > 60 < [61] [62] [63]
|
|
