Форумы > Сборные > Отборочные к V чемпионату мира
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [8] [9] [10] [11] [12] > 13 < [14] [15] [16]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 11:22 GMT - #15520260
From: Russian Federation, Moscow |
|
Bash, еще раз - посмотри результаты ЧМ 2018, сравни с результатами тут, потом открой рейтинги и сравни их. И задайся простым вопросом, почему при сопоставимом по уровню выступлению европейцев такой перекос.
Мексика с США здорово выступили в 2017 году и типа подвинули ЛА. Ок, куда они подвинули их по итогу? Заняли одно место внизу второй корзины и одно в третьей? Азия хорошо выступает, ок, она где была перед жеребьевкой? (ни одной команды выше третьей корзины)
Зато Голландия, Россия, Шотландия, С.Ирландия не попали вообще ни на какой ЧМ, но все равно в топах)И Бразилии их, видимо, чтобы обойти надо будет ЧМ выиграть))
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 11:27 GMT - #15520263
From: Russian Federation, Moscow |
|
А еще в отборе на ЧМ Латинка вместо реальной и всем понятной системы общего отбора почему-то была разбита на 2 группы. Тоже по "рейтингу".
Насколько по "рейтингу" получились равные группы хорошо видно по таблицам)))
pefl.ru/plug.php?p=nation&t=s&k=0&j=314&f=19&z=85395f0899774a9696f8de9e57472d4f
pefl.ru/plug.php?p=nation&t=s&k=0&j=315&f=19&z=be29be2d823d65462ef430c5f98465cf
В одной группе рубилово вплоть до последнего тура, в другой двум командам по сути подарили выход на ЧМ
Казалось бы, что проще взять стандартный формат отбора. Но мы любим городить огороды)))
-----------
|
| |
Teo 
Палермо
Пользователь
Сообщений 102702
Репутация -1 | 0 |+1
185 [512 -327] 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2021-12-03 12:28 GMT - #15520310
From: Russian Federation |
|
Рейтинг же одинаково считается для националок и молодежек? В топ-10 там было 3 команды из ЛА, сейчас две, арги отвалились) Эквадор там стабильно в пятерке, для того, чтобы быть высоко в рейте помимо хороших выступлений в своей зоне достаточно не катать товы с гавном типа ДР Конго) Мы (Эквадор), катали в основном с молодежками из топ-10. Ничья с условной молодежкой Украины со второй строчки дает мне плюс) А твои победы над ДР Конго - минус)
ЗЫ. там даже поражение есть от них...
-----------
YNWA |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 102702
Репутация -1 | 0 |+1
185 [512 -327]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2021-12-03 12:29 GMT - #15520311
From: Russian Federation |
|
По составу молодега Эквадора даже на топ-10 не тянет, не говоря уже про топ-5, из которых мы уже два сезона не вываливались)
-----------
YNWA |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 12:31 GMT - #15520313
From: Russian Federation, Moscow |
|
Teo, есть две победы в товах над Эстонией, которая как мы узнали, великая и могучая здесь. Как и победа над европейской Грецией (тоже чуть ли не в два раза больше нас очков имеет в рейтинге, хотя в отборе на ЧМ вообще 3 место заняла)
Что-то дикого прироста рейтинга от этих побед я не заметил
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 12:41 GMT - #15520323
From: Russian Federation, Moscow |
|
Teo, ты понимаешь за счет чего у С.Ирландии рейтинг 22661, а у Колумбии 8980? Я лично не очень)
Колумбия - США 2:0
Украина - Колумбия 1:0
Колумбия - Исландия 2:2
Эстония - Колумбия 1:3
Греция - Колумбия 1:3
Колумбия - Венесуэла 4:3
Уругвай - Колумбия 0:0
Колумбия - Эквадор 2:1
Колумбия - Эстония 2:0
Бразилия - Колумбия 1:0
Колумбия - Молдова 1:1
Венесуэла - Колумбия 1:1
Северная Ирландия - Колумбия 1:1
ДР Конго - Колумбия 3:2
ДР Конго - Колумбия 1:2
7 побед, 3 поражения, 5 ничьих. Группа ЧМ
Северная Ирландия - Дания 1:1
Дания - Северная Ирландия 0:0
Словения - Северная Ирландия 3:2
Северная Ирландия - Ирландия 1:1
Латвия - Северная Ирландия 2:2
Чехия - Северная Ирландия 1:0
Северная Ирландия - Андорра 3:0
Словакия - Северная Ирландия 0:2
Северная Ирландия - Словения 0:0
Северная Ирландия - Колумбия 1:1
Северная Ирландия - Австрия 0:1
Северная Ирландия - Испания 0:2
Северная Ирландия - Чехия 0:1
Швеция - Северная Ирландия 3:2
Дания - Северная Ирландия 2:1
7 поражений, 2 победы (1 над Андоррой), 6 ничьих. Без выхода на ЧМ
-----------
|
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 102702
Репутация -1 | 0 |+1
185 [512 -327]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2021-12-03 12:49 GMT - #15520327
From: Russian Federation |
|
Северная Ирландия до этого зажигала, у меня там игрок был, я следил. Рейтинг же не падает в ноль после неудачной серии) Как и не поднимается наверх за счет пары побед)
Пробуй играть товы не с гавном
ЗЫ. та же Греция в районе 30, зачем ты ее в пример приводишь?
-----------
YNWA |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 12:49 GMT - #15520328
From: Russian Federation, Moscow |
|
Швейцария занимает в отборочной группе 4-е место, но она все равно выше по рейтингу сборной, которая напрямую отобралась на ЧМ
А кому ей надо было еще проиграть, чтобы ниже все-таки оказаться? Люксембургу с Косово?
pefl.ru/plug.php?p=nation&t=s&k=0&j=304&f=19&z=50ebf36c10369fa99add95179afdcd97
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 12:50 GMT - #15520329
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Teo :
ЗЫ. та же Греция в районе 30, зачем ты ее в пример приводишь?
как минимум за тем, что мы 48-е в рейтинге)))То есть для нас обыграть 30-ю команду, это вообще успех как бы. Про Эстонию вообще молчу)))
-----------
|
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 102702
Репутация -1 | 0 |+1
185 [512 -327]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2021-12-03 13:00 GMT - #15520337
From: Russian Federation |
|
Quote
Valderrama :
Швейцария занимает в отборочной группе 4-е место, но она все равно выше по рейтингу сборной, которая напрямую отобралась на ЧМ
А кому ей надо было еще проиграть, чтобы ниже все-таки оказаться? Люксембургу с Косово?
pefl.ru/plug.php?p=nation&t=s&k=0&j=304&f=19&z=50ebf36c10369fa99add95179afdcd97
тебе ж 10 раз объяснили, это потому что она играет, проигрывает, ничьи катает, иногда выигрывает у сборных с более высоким рейтингом!
Я когда в тове проиграл Украине, которая на втором месте, вообще ничего не потерял, а ничья с Англией, которая на третьем месте, мне плюс давала
-----------
YNWA |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 102702
Репутация -1 | 0 |+1
185 [512 -327]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2021-12-03 13:02 GMT - #15520341
From: Russian Federation |
|
Quote
Valderrama :
Quote
Teo :
ЗЫ. та же Греция в районе 30, зачем ты ее в пример приводишь?
как минимум за тем, что мы 48-е в рейтинге)))То есть для нас обыграть 30-ю команду, это вообще успех как бы. Про Эстонию вообще молчу)))
Да как бы есть смысл вообще нытье разводить, если все закономерно? Все, кто с гавнорейтингом - не вышли из группы Заслуживала бы Колумбия выхода, должна была бы выходить из группы с отдающейся всем США и "завышенным" рейтингом Исландией
А раз не вышел, значит рейтинг справедлив, вопрос лишних пары тыщ в нем, который ты обсуждаешь, не имеет особого значения
-----------
YNWA |
| |
Cleg
Амьен
Пользователь
Сообщений 17842
Репутация -1 | 0 |+1
22 [258 -236]
Откуда: Испания, Москва 
Профессия: НЕТ
 ДР Конго
|
2021-12-03 13:02 GMT - #15520342
From: Russian Federation, Moscow |
|
Частично претензии понять не могу, но в некоторых моментах потерял логику:
Если Колумбия середняк идет из 4 корзины, а ей попадается "тухлая" Дания или Беларусь из 2 корзины, это же хорошо. Т.е. рейтинг даже если кривой, то получается, что из второй или даже первой корзины может попасться слабый соперник. А ты пишешь: Мне только не особо понятно почему за счет этих топов середняки европейские имеют такой высокий посев (и, как следствие, шансы на более проходные группы).
Вот ты говоришь: "А у нас даже не отобравшиеся на ЧМ европейцы умудряются быть выше какого-нить вышедшего из группы Узбекистана" или "Зато в топ 16 Северная Ирландия и Шотландия, а в топ-10 Голландия, которых на ЧМ вообще нет." Привел в пример рейтинг реальный - вот там в топ 10 Италия и Португалия. Не выход одной из этих команд не обрушит же их рейтинг до уровня Вануату или хотя бы до уровня Сербии, которая уже вышла на ЧМ.
Короче, может быть в доводах и есть логика про то, что очки набираемые на больших форумах должны быть весомей тов, например, давать какой-то буст, результаты выступлений должны учитываться в рейтинге, а победа/поражение сборной из 4 корзины над сборной из первой должно существенно приподнимать первую и просаживать по рейтингу последнюю. Но это чисто логика, не знаю, как реализовано у нас и в реале.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 13:02 GMT - #15520343
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Teo :
тебе ж 10 раз объяснили, это потому что она играет, проигрывает, ничьи катает, иногда выигрывает у сборных с более высоким рейтингом!
Я когда в тове проиграл Украине, которая на втором месте, вообще ничего не потерял, а ничья с Англией, которая на третьем месте, мне плюс давала
ну это же бред откровенный, особенно в том, что касается товарищеских матчей
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 13:12 GMT - #15520354
From: Russian Federation, Moscow |
|
Cleg, шансы на более проходные группы, как минимум, за счет того, что в 4 корзине были объективно слабые команды - Зимбабве, Мали. Хотя, конечно, когда такая каша в рейтинге можно также и Бразилию получить из 4-й)))
Италия и Португалия не обрушатся, конечно, в одночасье. Насколько понимаю, рейтинг ФИФА учитывает выступление на дистанции нескольких лет (и уж результаты Евро этого года точно). Но при этом там есть все-таки какой-то адекватный баланс, который выражается в том, что Европа, безусловно, в топах, но сборные с других континентов тоже могут иметь высокий рейтинг. А как дело обстоит у нас я уже ниже приводил стату.
Получается, что "Северная Ирландия до этого зажигала" и у нее даже не смотря на провальное выступление в этом отборе все равно рейтинг высокий. Но только коль она "зажигала" и подвинула других европейцев, значит у этих сборных рейтинг должен провиснуть. А по итогу этого что-то не произошло.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 13:14 GMT - #15520355
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Teo :
Да как бы есть смысл вообще нытье разводить, если все закономерно? Все, кто с гавнорейтингом - не вышли из группы Заслуживала бы Колумбия выхода, должна была бы выходить из группы с отдающейся всем США и "завышенным" рейтингом Исландией
давай ты мне приведешь цитату, где я написал, что Колумбия не вышла куда-то дальше из-за рейтинга
Я вообще эту дискуссию не поднимал уже. Для меня понятно, что рейтинг крайне криво работает, но удивительного я здесь ничего не увидел. Все совершенно в "логике" Пефла, где любой рейтинг работает кое-как. Сюда прилетел наш белорусский боец, который, как выясняется, весь групповой этап сидел и потирал руки, как он тут выступит с разоблачением)
А Колумбия имела все шансы и возможности выходить. Надо только свои моменты реализовывать и Оспине за три матча научиться отбивать чуть больше двух ударов в створ)
Ну и как бы, да. Деман тут пальцы крутит у виска, что наш замечательный рейтинг критикуют. А параллельно в топике Исландии обсуждает, что Колумбия из 4 корзины по составу намного сильнее)Такая вот "последовательность" )))
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143029
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-12-03 13:22 GMT - #15520358
From: Spain |
|
Quote
Valderrama :
Bash, еще раз - посмотри результаты ЧМ 2018, сравни с результатами тут, потом открой рейтинги и сравни их. И задайся простым вопросом, почему при сопоставимом по уровню выступлению европейцев такой перекос.
может потому что не по одному последнему турниру рейтинги с нуля начисляются и там и тут? как это вообще можно сравнивать? ты думать вообще не умеешь что ли, только притягивать за уши какую-то чушь? дам подсказку: когда у нас бразилия и аргентина последний раз были успешны? и когда в реале? системы рейтингов у нас разные, но суть одна - зависят они от результатов и чем весомее турнир тем сильнее результаты влияют на рейтинг
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143029
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-12-03 13:24 GMT - #15520361
From: Spain |
|
Quote
Valderrama :
А еще в отборе на ЧМ Латинка вместо реальной и всем понятной системы общего отбора почему-то была разбита на 2 группы. Тоже по "рейтингу".
Насколько по "рейтингу" получились равные группы хорошо видно по таблицам)))
судя по риторике ты даже не в курсе что рейтинг это не про силы составов, а про достижения команд, о чем с тобой вообще можно говорить?
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143029
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-12-03 13:26 GMT - #15520362
From: Spain |
|
Quote
Valderrama :
Teo, есть две победы в товах над Эстонией, которая как мы узнали, великая и могучая здесь. Как и победа над европейской Грецией (тоже чуть ли не в два раза больше нас очков имеет в рейтинге, хотя в отборе на ЧМ вообще 3 место заняла)
Что-то дикого прироста рейтинга от этих побед я не заметил
товы минимально влияют на рейтинги так же как и в реале, а ЧМ очередной раз показал где чье место
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2021-12-03 13:29 GMT - #15520363
From: Russian Federation, Moscow |
|
А какие еще турниры должны учитываться кроме последнего ЧМ и текущего? С учетом того, что особо нигде больше сборные и не пересекаются.
Я привел в пример прошлый ЧМ, так как он весьма показателен и похож пока по тому, как развиваются события на наш здесь. Тоже большинство команд из Европы прошли группу, тоже с большой вероятностью медали разыграют европейцы.
Разница лишь в том, что рейтинг Фифа вполне четко эту доминацию европейцев показывает, но сильные сборные с других континентов тоже адекватно своей силе в рейтинге распределены. А у нас "система" подсчета такая, что сила команд неевропейских с рейтингом не бьется)
Результаты последнего ЧМ по группам и тд было бы интересно посмотреть, но их в доступе нет, как понимаю.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 143029
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [502 -629]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2021-12-03 13:30 GMT - #15520365
From: Spain |
|
а привести в пример завышенного рейтинга северную ирландию - финалиста последнего евро, это вообще за гранью 
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [8] [9] [10] [11] [12] > 13 < [14] [15] [16]
|
