Форумы > Флейм > Аренда жилья по генеральной доверенности
|
 Вперед > 1 < [2]
|
| Автор |
Сообщение |
palst 
Химки
Пользователь
Сообщений 4000
Репутация -1 | 0 |+1
50 [73 -23] 
Откуда: Россия, Смоленск-Москва 
Профессия: уже не студент
|
2020-03-18 21:40 GMT - #14827391
From: Russian Federation |
|
Юристы, хелп!
Задача: снять квартиру. Арендодатель - лицо, действующее по генеральной доверенности от собственника (оба - родственники). Арендодатель готов предоставить выписку из ЕГРН (на собственника, видимо).
Вопрос: как законно снять такую хату, чтобы не огрести в последующем проблем:
1) достаточно паспортных данных собственника в ЕГРН и генеральной доверенности, а также актуального срока действия ген. доверенности до окончания аренды?
2) какие условия прекращения ген. доверенности? по истечении срока, который прописан в ней или в любой момент по инициативе собственника?
-----------
|
| |
BHyK
Криенс
Пользователь
Сообщений 58295
Репутация -1 | 0 |+1
101 [307 -206]
Откуда: Россия, Moscow city
Профессия: Alёjke
президент ФФ Швейцарии
|
2020-03-19 11:02 GMT - #14828071
From: Russian Federation |
|
Ограничиваться только инфо из Егрн - так себе. Рисков куда больше.
Заключить сделку на основании доверенности - можно, конечно. Но и с доверкой есть риски. Начиная с того, что отозвать ее можно в любой момент.
-----------
М - как статус, как правило! |
| |
ZidaR 
Пользователь
Сообщений 64634
Репутация -1 | 0 |+1
140 [504 -364]
Откуда: Россия, Питер
Профессия: Решаю вопрос.
|
2020-03-19 11:20 GMT - #14828105
From: Romania |
|
Никто же не сдает официально, никто не платит налоги, договор не имеет никакой юридической силы. Захотят выгнать - выгонят. Так что мне кажется, пох абсолютно.
-----------
|
| |
BHyK
Криенс
Пользователь
Сообщений 58295
Репутация -1 | 0 |+1
101 [307 -206]
Откуда: Россия, Moscow city
Профессия: Alёjke
президент ФФ Швейцарии
|
2020-03-19 11:48 GMT - #14828167
From: Romania |
|
Quote
ZidaR :
Никто же не сдает официально, никто не платит налоги, договор не имеет никакой юридической силы. Захотят выгнать - выгонят. Так что мне кажется, пох абсолютно.
Ещё как имеет)
-----------
М - как статус, как правило! |
| |
palst
Химки
Пользователь
Сообщений 4000
Репутация -1 | 0 |+1
50 [73 -23]
Откуда: Россия, Смоленск-Москва
Профессия: уже не студент
|
2020-03-19 21:52 GMT - #14829147
From: Russian Federation |
|
Спасибо за инфо
Quote
Начиная с того, что отозвать ее можно в любой момент.
ну, это такой стремный момент. остается проверять каждый последующий месяц перед оплатой действительность доверенности?
-----------
|
| |
BHyK
Криенс
Пользователь
Сообщений 58295
Репутация -1 | 0 |+1
101 [307 -206]
Откуда: Россия, Moscow city
Профессия: Alёjke
президент ФФ Швейцарии
|
2020-03-19 22:23 GMT - #14829176
From: Russian Federation |
|
Quote
palst :
Спасибо за инфо
Quote
Начиная с того, что отозвать ее можно в любой момент.
ну, это такой стремный момент. остается проверять каждый последующий месяц перед оплатой действительность доверенности?
Если имеет место забота, то не каждый месяц, а каждый день.
-----------
М - как статус, как правило! |
| |
Headekvat
СКА
Пользователь
Сообщений 42697
Репутация -1 | 0 |+1
50 [171 -121]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2020-03-19 22:27 GMT - #14829182
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
ZidaR :
Никто же не сдает официально, никто не платит налоги, договор не имеет никакой юридической силы. Захотят выгнать - выгонят. Так что мне кажется, пох абсолютно.
любой договор имеет юридическую силу, это главное. Плюс можно нагнуть ребят в налоговой, если такую хенрю учинят.
-----------
Do the SKA. |
| |
palst
Химки
Пользователь
Сообщений 4000
Репутация -1 | 0 |+1
50 [73 -23]
Откуда: Россия, Смоленск-Москва
Профессия: уже не студент
|
2020-03-19 23:08 GMT - #14829249
From: Russian Federation |
|
Quote
Headekvat :
Quote
ZidaR :
Никто же не сдает официально, никто не платит налоги, договор не имеет никакой юридической силы. Захотят выгнать - выгонят. Так что мне кажется, пох абсолютно.
любой договор имеет юридическую силу, это главное. Плюс можно нагнуть ребят в налоговой, если такую хенрю учинят.
интересно, как ты это представляешь?
друг как-то хотел наказать хозяина хаты таким образом за то, что тот залог зажал
-----------
|
| |
BHyK
Криенс
Пользователь
Сообщений 58295
Репутация -1 | 0 |+1
101 [307 -206]
Откуда: Россия, Moscow city
Профессия: Alёjke
президент ФФ Швейцарии
|
2020-03-24 12:21 GMT - #14835887
From: Russian Federation |
|
Quote
palst :
Quote
Headekvat :
Quote
ZidaR :
Никто же не сдает официально, никто не платит налоги, договор не имеет никакой юридической силы. Захотят выгнать - выгонят. Так что мне кажется, пох абсолютно.
любой договор имеет юридическую силу, это главное. Плюс можно нагнуть ребят в налоговой, если такую хенрю учинят.
интересно, как ты это представляешь?
друг как-то хотел наказать хозяина хаты таким образом за то, что тот залог зажал
Элементарно же.
Договор - соглашение сторон.
Гражданский иск любой из сторон договора к другой за неисполнение/ненадлежащее исполнение обязательств по договору.
-----------
М - как статус, как правило! |
| |
sviss
ЮКД
Пользователь
Сообщений 4743
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [36 -52] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: юрист
зам.през.ФФ Ирландии
|
2020-03-24 12:29 GMT - #14835896
From: Unknown |
|
Quote
BHyK :
Ограничиваться только инфо из Егрн - так себе. Рисков куда больше.
Заключить сделку на основании доверенности - можно, конечно. Но и с доверкой есть риски. Начиная с того, что отозвать ее можно в любой момент.
отзыв доверенности после заключения сделки никак не повлияет на объём прав, существовавших у управомоченного лица на момент сделки. Права будут прекращены на будущее. Как это повлияет на уже совершённую сделку? А если у доверенности просто кончится срок? Тогда что, тоже откатывать соглашение?
-----------
. |
| |
sviss
ЮКД
Пользователь
Сообщений 4743
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [36 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: юрист
зам.през.ФФ Ирландии
|
2020-03-24 12:30 GMT - #14835900
From: Unknown |
|
доверенность можно проверить вот по этому адресу. Если она обнаруживается в реестре, то какие проблемы то? Отзывайте, сколько хотите. Кроме того, доверенность может быть безотзывной.
-----------
. |
| |
sviss
ЮКД
Пользователь
Сообщений 4743
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [36 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: юрист
зам.през.ФФ Ирландии
|
2020-03-24 12:39 GMT - #14835923
From: Unknown |
|
по первому посту - в ЕГРН нет паспортных данных собственника. Только ФИО и номер регистрационной записи. Иначе эти данные можно будет светить как угодно - получить выписку из ЕГРН может любой человек в отношении любого объекта.
Что же касается действия доверенности, как указал выше, важно, чтобы право у представляющего имелось на момент совершения сделки. Даже если его нет, существует статья 183 ГК РФ, одобрение и прочие вещи.
Что касается прекращения доверенности - инициатива доверителя прекращает доверенность в любом случае, поскольку сделка односторонняя. Но, отзыв доверенности должен быть оформлен надлежащим образом, проверить отмену можно по той же ссылке в предыдущем сообщении. Права прекращаются, соответственно, и по истечении срока.
крайний вариант - признание доверенности недействительной. Тут уже включаются такие непростые моменты, как заблуждение в природе сделки, неспособность осознавать свои действия и прочее.
-----------
. |
| |
BHyK
Криенс
Пользователь
Сообщений 58295
Репутация -1 | 0 |+1
101 [307 -206]
Откуда: Россия, Moscow city
Профессия: Alёjke
президент ФФ Швейцарии
|
2020-03-24 15:39 GMT - #14836167
From: Russian Federation |
|
Quote
sviss :
Quote
BHyK :
Ограничиваться только инфо из Егрн - так себе. Рисков куда больше.
Заключить сделку на основании доверенности - можно, конечно. Но и с доверкой есть риски. Начиная с того, что отозвать ее можно в любой момент.
отзыв доверенности после заключения сделки никак не повлияет на объём прав, существовавших у управомоченного лица на момент сделки. Права будут прекращены на будущее. Как это повлияет на уже совершённую сделку? А если у доверенности просто кончится срок? Тогда что, тоже откатывать соглашение?
Оу, правовой диспут))
Интересно.
То есть, коллега, вы готовы иметь договорные отношения с лицом, не имеющим полномочий на исполнение обязательств по гражданско-правовому договору? То есть, согласны, чтобы вашим арендодателем было лицо без полномочий?)
-----------
М - как статус, как правило! |
| |
BHyK
Криенс
Пользователь
Сообщений 58295
Репутация -1 | 0 |+1
101 [307 -206]
Откуда: Россия, Moscow city
Профессия: Alёjke
президент ФФ Швейцарии
|
2020-03-24 15:41 GMT - #14836171
From: Russian Federation |
|
Quote
sviss :
доверенность можно проверить вот по этому адресу. Если она обнаруживается в реестре, то какие проблемы то? Отзывайте, сколько хотите. Кроме того, доверенность может быть безотзывной.
Электронные ресурсы не всегда являются доказательствами.
К сожалению. Или к счастью.
Но лишний раз проверить можно, да. Но только нотариальные доверки и на ресурсах нотариата.
-----------
М - как статус, как правило! |
| |
sviss
ЮКД
Пользователь
Сообщений 4743
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [36 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: юрист
зам.през.ФФ Ирландии
|
2020-03-24 16:28 GMT - #14836229
From: Romania |
|
коллега, я как раз говорю о том, что наличие полномочий важно на момент совершения (но не исполнения) сделки. Дальнейшее исполнение можно получить со стороны арендодателя или его представителя. Разговор идёт о наличии права на совершение сделки именно на момент её совершения. Доверенность как раз делегирует его (право) иному, нежели сам собственник, лицу. Что не так то?
что касается электронного ресурса, то это, на минуточку, федеральная нотариальная палата. Если эти господа для вас пустой звук, то я, пожалуй, умою руки. Вот ссылка с сайта ФНП, если предыдущая не устраивает
-----------
. |
| |
grikor
Пользователь
Сообщений 59130
Репутация -1 | 0 |+1
64 [313 -249]
Откуда: Мьянмар, д. Котчино 
Профессия: Прожигаю чужие налог
|
2020-03-24 16:34 GMT - #14836239
From: Russian Federation |
|
sviss, почему человек с таким ником еще не у нас в чемпе играет...
-----------
|
| |
sviss
ЮКД
Пользователь
Сообщений 4743
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [36 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: юрист
зам.през.ФФ Ирландии
|
2020-03-24 16:43 GMT - #14836250
From: Romania |
|
а по лицу без полномочий - вот тут совершенно не понимаю Вас, коллега. Речь идёт о том, что доверенность есть. Значит, правомочием представитель наделён. Но даже если его и нет, что мешает получить одобрение собственника, например, письмо о согласии на исполнение договора, заключенного представителем? Отсутствие полномочия никак не повлияет на действительность сделки. Да, конечно, придётся самостоятельно выходить на собственника, это гемор, но арендатор всегда является более слабой стороной. Закон защищает арендодателя немного лучше.
-----------
. |
| |
sviss
ЮКД
Пользователь
Сообщений 4743
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [36 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: юрист
зам.през.ФФ Ирландии
|
2020-03-24 16:46 GMT - #14836255
From: Romania |
|
Quote
grikor :
sviss, почему человек с таким ником еще не у нас в чемпе играет...
ник не имеет отношения к стране банков, часов и шоколада. Это сокращение от ФИО, стало быть
-----------
. |
| |
Xiav
Пользователь
Сообщений 9786
Репутация -1 | 0 |+1
11 [179 -168]
Откуда: Испания, 
Профессия: думать
|
2020-03-24 16:49 GMT - #14836259
From: Spain, Adeje |
|
Вариант потратиться на нотариуса предлагали? Сразу от всех проблем избавитесь.
-----------
|
| |
sviss
ЮКД
Пользователь
Сообщений 4743
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [36 -52]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: юрист
зам.през.ФФ Ирландии
|
2020-03-24 16:50 GMT - #14836264
From: Romania |
|
Quote
Xiav :
Вариант потратиться на нотариуса предлагали?
абсолютно бесплезная трата денег в данном случае. что будет свидетельствовать нотариус? Доверенность другого нотариуса?
-----------
. |
| |
|
|
Вперед > 1 < [2]
|
