Форумы > Багрепорты > Падение формы
|
Назад   Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5]
|
| Автор |
Сообщение |
naurzum 
Шарлеруа
Пользователь
Сообщений 5570
Репутация -1 | 0 |+1
53 [104 -51] 
Откуда: Россия, Тюмень 
Профессия: anykey
|
2022-01-27 14:35 GMT - #15564402
From: Europe |
|
Quote
Valderrama :
которые бы стабильно на перегрузе без травм могли существовать я лично не вижу (прощелкал всех своих - у каждого в истории есть травмы "на тренировке" )
# Хоуп Доагбодзи (Шарлеруа)
23 года, Гана
Контракт: 2г. 1,900$
Номинал: 14,649,000$
Раб. нога: левая
LC DM
| Лидерство | 4 | Дриблинг | 4  | | Удар | 5  | Пас | 10  | | Видение поля | 4 | Игра головой | 8  | | Навес | 3  | Дальний удар | 9 | | Перс. опека | 5 | Скорость | 7 | | Штрафные | 8 | Выбор позиции | 7 | | Угловые | 8 | Техника | 7  | | Мощь | 10 | Отбор мяча | 6 | | Работоспособность | 10 | Выносливость | 10 | | Сумма скиллов | 125 | | | | | |
| Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК  | КК  | | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | 0 | 0 | | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | | Международные | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | 0 | 0 | | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0,00 | 0 | 0 | | Товарищеские | 2 | 0 | 1 | 0 | 7,15 | | |
|
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43362
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-27 14:38 GMT - #15564406
From: Russian Federation |
|
naurzum, есть такие уникумы, я уже ниже написал это. Твой пример причем не особо показателен, два сезона всего. Ну, собственно, вперед, перегружай его на тренировках, по логике подойдет к сезону в отличной форме))Или все-таки поломается и будет очень это красноречиво...
-----------
|
| |
naurzum
Шарлеруа
Пользователь
Сообщений 5570
Репутация -1 | 0 |+1
53 [104 -51]
Откуда: Россия, Тюмень
Профессия: anykey
|
2022-01-27 14:40 GMT - #15564408
From: Europe |
|
Valderrama, скаут чей-то писал, что он "обладает железным здоровьем"
-----------
|
| |
Forsage 
Опава
Пользователь
Сообщений 47297
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2022-01-27 15:24 GMT - #15564477
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Выше писал - это не эффективный рычаг, потому что травмы, из-за которых потом она падает 
6 баллов - это тоже интенсивные тренировки)
Я себе в голове механизм изменения формы представляю следующим образом (далеко не факт, что он именно так реализован, но хоть какая-то схема лучше, чем никакой  ):
По каждому игроку кидается кубик: генерится случайное число от 0 до 1, которое затем сравнивается с двумя пороговыми значениями. Если число меньше нижнего порога, то форма игрока ухудшается, если число выше верхнего порога, то форма улучшается. А значения порогов зависят от тренировок (ну и от матчей, волнового кача и чего там еще, что заработает по ходу сезона).
Например, при тренировках 7+ баллов, нижний порог будет 0.05, а верхний - 0.80. При тренировках 5-6 баллов, нижний порог будет 0.05, а верхний - 0.90, а при тренировках 4 балла и меньше, нижний порог будет 0.15, а верхний 0.05. Цифры, понятное дело, взяты с потолка. Плюс может быть поправка на то, что поднять форму до Хорошей сложнее, чем до Средней, и проще, чем до Отличной.
При таком механизме, оптимальные тренировки будут на дистанции давать больше шансов к тому, чтобы игрок поднял форму (нежели уронил). По крайней мере, это было бы логично, на то они и оптимальные тренировки). При этом это не исключает того, что игрок при оптимальных нагрузках может уронить форму, но это достаточно маловероятное событие.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43362
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-27 15:33 GMT - #15564490
From: Russian Federation |
|
Ну так это +/- система прошлого года. Когда по сути в нормальных чемпионатах среди нормальных опытных менеджеров все сводится к игре в очередной рандом ("индивидуальные особенности игрока" ). Выставить оптимально тренировки - не самая сложная задача как бы. Ну мало Павлу было рандома, насыпал еще. У меня в прошлом году в одной группе сезон заканчивали игроки с "отличной" и "ниже среднего" ...)
-----------
|
| |
navarra 
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413] 
Откуда: Украина, Мукачево
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2022-01-27 15:42 GMT - #15564503
From: Ukraine |
|
Quote
Valderrama :
Ну так это +/- система прошлого года. Когда по сути в нормальных чемпионатах среди нормальных опытных менеджеров все сводится к игре в очередной рандом ("индивидуальные особенности игрока" ). Выставить оптимально тренировки - не самая сложная задача как бы. Ну мало Павлу было рандома, насыпал еще. У меня в прошлом году в одной группе сезон заканчивали игроки с "отличной" и "ниже среднего" ...)
Вот-вот.
Нагрузку 6 по ходу сезона ставят все адекватные менеджеры всем игрокам. Т.е., этот фактор можно отбрасывать в принципе.
-----------
|
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 10780
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
 Бельгия
|
2022-01-27 15:46 GMT - #15564514
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
Quote
navarra :
Выше писал - это не эффективный рычаг, потому что травмы, из-за которых потом она падает
6 баллов - это тоже интенсивные тренировки)
Я себе в голове механизм изменения формы представляю следующим образом (далеко не факт, что он именно так реализован, но хоть какая-то схема лучше, чем никакой ):
По каждому игроку кидается кубик: генерится случайное число от 0 до 1, которое затем сравнивается с двумя пороговыми значениями. Если число меньше нижнего порога, то форма игрока ухудшается, если число выше верхнего порога, то форма улучшается. А значения порогов зависят от тренировок (ну и от матчей, волнового кача и чего там еще, что заработает по ходу сезона).
Например, при тренировках 7+ баллов, нижний порог будет 0.05, а верхний - 0.80. При тренировках 5-6 баллов, нижний порог будет 0.05, а верхний - 0.90, а при тренировках 4 балла и меньше, нижний порог будет 0.15, а верхний 0.05. Цифры, понятное дело, взяты с потолка. Плюс может быть поправка на то, что поднять форму до Хорошей сложнее, чем до Средней, и проще, чем до Отличной.
При таком механизме, оптимальные тренировки будут на дистанции давать больше шансов к тому, чтобы игрок поднял форму (нежели уронил). По крайней мере, это было бы логично, на то они и оптимальные тренировки). При этом это не исключает того, что игрок при оптимальных нагрузках может уронить форму, но это достаточно маловероятное событие.
это не может так работать, т.к. тогда была бы возможность за 2ИД прыгнуть на 2 ступени.
Система такая может существовать, но она должна корректироваться, чтобы работал накопительный механизм или просто ограничительный (запрет смены формы после последнего изменения на 10 ИД например).
-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн
You'll Never Walk Alone |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47297
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2022-01-27 16:41 GMT - #15564573
From: Russian Federation |
|
Quote
Valderrama :
Ну так это +/- система прошлого года...
А разве что-то другое обещали?)
Quote
Основные рычаги по поднятию аналогичны прошлому сезону (интенсивные тренировки до сверхусталости, расслабляющие после, игровая практика), но изменения станут более частыми
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47297
Репутация -1 | 0 |+1
160 [501 -341]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2022-01-27 16:45 GMT - #15564576
From: Russian Federation |
|
Quote
navarra :
Quote
Valderrama :
Ну так это +/- система прошлого года. Когда по сути в нормальных чемпионатах среди нормальных опытных менеджеров все сводится к игре в очередной рандом ("индивидуальные особенности игрока" ). Выставить оптимально тренировки - не самая сложная задача как бы. Ну мало Павлу было рандома, насыпал еще. У меня в прошлом году в одной группе сезон заканчивали игроки с "отличной" и "ниже среднего" ...)
Вот-вот.
Нагрузку 6 по ходу сезона ставят все адекватные менеджеры всем игрокам. Т.е., этот фактор можно отбрасывать в принципе.
Во-первых, неадекватные тоже играют (и немало), их нельзя просто так выбрасывать из уравнения. Во-вторых, добавили дополнительные фичи типа роста за ИМ в матче, персонального тренера, но это заработает позже, в ходе сезона. А до разморозки финансов фактически система прошлого года, стало быть, все адекватные менеджеры, ставящие нагрузку 6, к началу сезона придут плюс-минус, с ростером, полным средних форм. Плохо что ли? Хорошо!
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43362
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-01-31 21:10 GMT - #15568647
From: Russian Federation |
|
Решил в качестве эксперимента попробовать перегрузить игрока. Выбрал Балкенштайна (одна травма за всю карьеру и та в матче), отправил в отдельную группу и целенаправленно 3ИД подряд давал ему нагрузку 7 (тренировки стабильно менял).
Ломаться он пока что не ломается, но 3ИД подряд таких нагрузок для того, чтобы поднять форму с НС оказалось мало)))
-----------
|
| |
virgin
Реал Хаен
Пользователь
Сообщений 2568
Репутация -1 | 0 |+1
5 [39 -34]
Откуда: США, Detroit 
Профессия:
|
2022-02-01 12:01 GMT - #15569166
From: United States, Boston |
|
Quote
Valderrama :
Решил в качестве эксперимента попробовать перегрузить игрока. Выбрал Балкенштайна (одна травма за всю карьеру и та в матче), отправил в отдельную группу и целенаправленно 3ИД подряд давал ему нагрузку 7 (тренировки стабильно менял).
Ломаться он пока что не ломается, но 3ИД подряд таких нагрузок для того, чтобы поднять форму с НС оказалось мало)))
У меня группа игроков(примерно 15 тел) тренируется в режиме примерно 9-10 и там уже 2 средних формы и пока 1 травма, кого ты там решил за 3 ИД удивить на нагрузке 7ке?
-----------
Anyway, everybody's dead.( |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43362
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-02-01 12:24 GMT - #15569196
From: Russian Federation, Moscow |
|
Я посмотрел на Черноморец, у которого 3 роста формы было уже через 2-3 ИД после старения. Но у нас же тут не про рандом, да)))
-----------
|
| |
miser
Черноморец Н
Пользователь
Сообщений 9977
Репутация -1 | 0 |+1
93 [150 -57]
Откуда: Россия, Новороссийск
Профессия: Инженер
Лучший менеджер У-П России 11 сезона
|
2022-02-01 12:41 GMT - #15569223
From: Russian Federation, Novorossiysk |
|
Quote
Valderrama :
Я посмотрел на Черноморец, у которого 3 роста формы было уже через 2-3 ИД после старения. Но у нас же тут не про рандом, да)))
21 января состоялся товарищеский матч. И все трое там подняли форму.
Сегодня правда один игрок травмированный уронил до плохой.
Персональных тренеров у них не было, т.к. это игроки глубокого дубля. Видимо товарняк дал приличную прибавку, которой хватило для поднятия формы.
-----------
Поставь цель и добейся её!!! |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43362
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-02-01 12:49 GMT - #15569235
From: Russian Federation |
|
Товарняки я вообще гоняю регулярно. Не ради этого, а в тщетных попытках переучки двух игроков. Так что система принципиально не изменилась с прошлого года, как вижу)
-----------
|
| |
lokopanda
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2022-02-01 16:07 GMT - #15569421
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
4EPT :
Скорее всего растет не от тов, а от увеличенной нагрузки на тренировках.
травмы от них только растут. У меня 4 официальные то вы, форма у всех нс. Нагрузку ставил 7 получил травму игрока, форма слава богу нс осталась у него
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43362
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-02-07 21:06 GMT - #15575781
From: Russian Federation |
|
Не, ребятки, это все-таки полный восторг.
Последние ИД у Балкенштайна нагрузка последовательно 7, 8, 9 (сегодня)
Травм нет, форма не растет, падает мораль))) До этого он сыграл в двух товарняках.
Параллельно у нас в чемпионате есть команда где уже у двух игроков при нагрузке 5 форма уже выросла. Товарняки после старения не играли
Алгоритм улучшен (с)
-----------
|
| |
Sashatus
Динамо Мн
Народный модератор
Сообщений 70935
Репутация -1 | 0 |+1
87 [426 -339]
Откуда: Бразилия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2022-02-07 21:24 GMT - #15575808
From: Romania |
|
Делай такжэ))
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и еще об… |
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 66230
Репутация -1 | 0 |+1
132 [616 -484]
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
|
2022-02-07 21:26 GMT - #15575810
From: Romania |
|
Мне кажется 1 игрок это мало, чтобы делать какие-то выводы
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Смотрите и слушайте Москву |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43362
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-02-07 21:35 GMT - #15575823
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
4EPT :
Мне кажется 1 игрок это мало, чтобы делать какие-то выводы
почему же? Он неистово качается уже неделю. До этого имел игровую практику. Форма у него отказывается расти. Причем, к слову, в прошлом году он едва ли не первым прокачался до отличной без всяких доп.нагрузок.
Мой вывод - мы опять в упоротом рандоме. Где все равно рандом и "индивидуальные особенности" важнее системы тренировок. Кто-то апает вопреки отсутствию какой-либо подходящей для того системы, кто-то не апает даже так.
А еще классно, что падает мораль. Очевидно из-за недовольства перегрузом на тренях, но вот только мудрый ассистент об этом молчит, как партизан)))
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43362
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2022-02-07 21:38 GMT - #15575827
From: Russian Federation, Moscow |
|
В следующий ИД Балкенштайн сыграет товарняк и получит общую нагрузку 10. И дальше будем повышать на 1 каждый ИД.
Мне уже просто интересно, что же случится раньше. Он сломается, убьет себе мораль ниже 90 или же проснется "улучшенный алгоритм" )))
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5]
|
