Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        D 23:29 (35й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 181 зарегистрированных пользователей, 103 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Идеи > Изменения алгоритма задач на сезон
 
 
Назад   Вперед [1] > 2 < [3]
Автор Сообщение
V.S 
Марсель
Пользователь


Сообщений 31107
Репутация -1 | 0 |+1
60 [187 -127]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
ОАЭ
2023-04-26 22:37 GMT - #15892429   
From: Russian Federation
 
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х (3-х) сезонов,
- занятое место в прошлом сезоне,
- финансовое положение
 
-----------
 
shahmatist 
Шанхай Шеньхуа
Пользователь


Сообщений 6497
Репутация -1 | 0 |+1
17 [52 -35]
 

 
Откуда: Украина, Шанхай
Профессия: Журналист
Польша
2023-04-26 22:38 GMT - #15892430   
From: France, Vry
 
По посту ТС:
1) Дело не в снижении задачи команды с одним менеджером, а в излишней привязке ее к прошлому году. Насколько я понимаю.
2) Чуть сложновато.
3) Возражений нет.

Мое мнение:
1) Поменять местами приоритетность силы команды и ее результатов в прошлом сезоне. При нынешней формуле вторая переменная явно весомее, но на мой взгляд, должна быть весомее первая. Можно добавить ограничение типа: занял 3 место при 11-м номинале в чемпе - задача не должна быть намного ниже (и, пожалуй, намного выше) прошлого сезона, например ниже 2 ступеней. То есть, скажем, при таком раскладе, клуб может получить 5 место в задачи, но не чемпионство, как сейчас бывает.
2) Корректировку президентами оставить, но можно во избежание злоупотреблений властью и борьбы с конкурентами ограничить возможное изменение на 1 шаг (вместо нынешних 2). Это уместно только в контексте внедрения п. 1.
3) Возможно, стоит учитывать, менялся или не менялся менеджер. Например, так: если он новый (менее сезона в команде), делать полную привязку задачи к силе команды без учета занятого места в прошлом чемпе.
 
-----------
 
shahmatist 
Шанхай Шеньхуа
Пользователь


Сообщений 6497
Репутация -1 | 0 |+1
17 [52 -35]
 

 
Откуда: Украина, Шанхай
Профессия: Журналист
Польша
2023-04-26 22:38 GMT - #15892431   
From: France, Vry
 
Quote
V.S :
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х (3-х) сезонов,
- занятое место в прошлом сезоне,
- финансовое положение


О!
неплохо. близко к моим позициям
 
-----------
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43290
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2023-04-26 22:59 GMT - #15892444   
From: Russian Federation
 
den81, я думаю, что любой пункт может и должен "периодически" правиться руками.
Для второго пункта тоже можно придумать исключений. Клуб уровня чемпионства вылетел, дальше приходит менеджер, получает задачу вернуться назад, потом автоматом не вылететь, финиширует, в тройке. Ему можно сразу сильно повысить задачу через письмо преза
 
-----------
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженье звезд
 
RUSKIE 
Видзев
Пользователь


Сообщений 26182
Репутация -1 | 0 |+1
139 [235 -96]
 

 
Откуда: США, Seattle, WA
Профессия:
президент ФФ Польши
Почетный президент ФФ Польши
2023-04-26 23:23 GMT - #15892454   
From: United States, Mount Laurel
 
Quote
shahmatist :
Quote
V.S :
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х (3-х) сезонов,
- занятое место в прошлом сезоне,
- финансовое положение


О!
неплохо. близко к моим позициям



Я думаю большинство презов ФФ как раз и используют эту рубрику когда правят задачи. Я именно так и делал, плюс учитывал кто играет в ЕК вдобавок (а кто нет)
 
-----------
Погонь
Польша Euro U-21
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2023-04-27 00:11 GMT - #15892492   
From: Unknown
 
Quote
V.S :
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х сезонов,
- занятые места в последних 2-х сезонах,
- финансовое положение

Может, так?
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 47249
Репутация -1 | 0 |+1
60 [173 -113]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2023-04-27 00:12 GMT - #15892493   
From: Unknown
 
Quote
Valderrama :
den81, я думаю, что любой пункт может и должен "периодически" правиться руками.
Для второго пункта тоже можно придумать исключений. Клуб уровня чемпионства вылетел, дальше приходит менеджер, получает задачу вернуться назад, потом автоматом не вылететь, финиширует, в тройке. Ему можно сразу сильно повысить задачу через письмо преза

Вопрос частоты этой периодичности. Ладно, полезли в детали ненужные.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
shahmatist 
Шанхай Шеньхуа
Пользователь


Сообщений 6497
Репутация -1 | 0 |+1
17 [52 -35]
 

 
Откуда: Украина, Шанхай
Профессия: Журналист
Польша
2023-04-27 10:43 GMT - #15892811   
From: France, Vry
 
Quote
RUSKIE :




Quote
shahmatist :
Quote
V.S :
возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
- силу команды,
- задачи последних 2-х (3-х) сезонов,
- занятое место в прошлом сезоне,
- финансовое положение


О!
неплохо. близко к моим позициям



Я думаю большинство презов ФФ как раз и используют эту рубрику когда правят задачи. Я именно так и делал, плюс учитывал кто играет в ЕК вдобавок (а кто нет)


Это хорошо, что ты именно так и делаешь, а вот за "большинство" президентов я не уверен. Собственно, я не о том, что это точно не так в отношении большинства других ФФ, а о том, что не факт, что это так. И поэтому речь шла о том, чтобы данные пункты учитывались изначально программой, если такое возможно, конечно.
 
-----------
 
boban1980 
Самсунспор
Пользователь


Сообщений 38988
Репутация -1 | 0 |+1
310 [483 -173]
 

 
Откуда: Молдова, Кишинев
Профессия: IT
президент ФФ Турции
2023-04-27 11:30 GMT - #15892891   
From: Moldova, Republic of
 
Это конечно все хорошо, но в задачах по чемпионату проблем как мне кажется куда меньше и президенты в большинстве своем справляются с этой задачей...
Главная проблема это задача на Еврокубки. Вот с этим надо что то делать и раздавать задачи как на чемпионат так и на Еврокубки, тогда это будет иметь какой то вес.

Было бы неплохо давать возможно тренеру выбора на чем он может или хочет сконцентрироваться на чемпионате или на Еврокубках.

Ну и задачи привязать может к каким то баллам.

Условно:
Команда выступила великолепно. - 500 баллов
Команда выступила отлично. - 450 баллов
Команда выступила хорошо. - 400 баллов
Команда выступила неплохо. - 300 баллов
Команда выступила плохо. и тд - 200 баллов

Все цифры условные.

И в начале сезона даются задачи. Для каждой команды надо набрать определенное количество баллов - которое определяется силой команды и всем тем что вы выше написали. И менеджер сам может для себя расчитать где и как ему можно набрать эти баллы. Кто то эти баллы будет набирать через Чемпионат, кто то через Еврокубки, а кто то через кубок - естественно все коррелируется через силу клуба, менеджера, деньги и тд
 
-----------
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47258
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2023-04-27 11:33 GMT - #15892897   
From: Russian Federation
 
4EPT, хорошо
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47258
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2023-04-27 11:38 GMT - #15892902   
From: Russian Federation
 
Quote
boban1980 :
Это конечно все хорошо, но в задачах по чемпионату проблем как мне кажется куда меньше и президенты в большинстве своем справляются с этой задачей...
Главная проблема это задача на Еврокубки. Вот с этим надо что то делать и раздавать задачи как на чемпионат так и на Еврокубки, тогда это будет иметь какой то вес.

Было бы неплохо давать возможно тренеру выбора на чем он может или хочет сконцентрироваться на чемпионате или на Еврокубках.

Ну и задачи привязать может к каким то баллам.

Условно:
Команда выступила великолепно. - 500 баллов
Команда выступила отлично. - 450 баллов
Команда выступила хорошо. - 400 баллов
Команда выступила неплохо. - 300 баллов
Команда выступила плохо. и тд - 200 баллов

Все цифры условные.

И в начале сезона даются задачи. Для каждой команды надо набрать определенное количество баллов - которое определяется силой команды и всем тем что вы выше написали. И менеджер сам может для себя расчитать где и как ему можно набрать эти баллы. Кто то эти баллы будет набирать через Чемпионат, кто то через Еврокубки, а кто то через кубок - естественно все коррелируется через силу клуба, менеджера, деньги и тд



Вот тоже хорошо, да. Теоретически менеджеру можно давать несколько ползунков, которые он может подвигать плюс-минус на одно-два положения и так, чтобы общий баланс сошелся в ноль. например:

  • Задача на внутренний чемпионат
  • Задача на внутренний кубок
  • Задача на международные кубки
  • Задача по капитализации

    Веса у этих пунктов должны быть разными (чемпионат весит больше, чем внутренний кубок), возможно даже динамически пересчитываемыми (например, после победы в чемпионате вес внутренних турниров чуть снижается, а международный растет).

    Тогда менеджер может сместить фокус для себя на один из турниров или, например, снизить задачи везде, но взять обязательство увеличить капитализацию клуба на определенную величину (perestroika)
     
    -----------
    НЕТ ВОЙНЕ

    Be curious, not judgmental
  •  
    shahmatist 
    Шанхай Шеньхуа
    Пользователь


    Сообщений 6497
    Репутация -1 | 0 |+1
    17 [52 -35]
     

     
    Откуда: Украина, Шанхай
    Профессия: Журналист
    Польша
    2023-04-27 17:15 GMT - #15893536   
    From: France, Vry
     
    Quote
    boban1980 :
    Это конечно все хорошо, но в задачах по чемпионату проблем как мне кажется куда меньше и президенты в большинстве своем справляются с этой задачей...
    Главная проблема это задача на Еврокубки. Вот с этим надо что то делать и раздавать задачи как на чемпионат так и на Еврокубки, тогда это будет иметь какой то вес.

    Было бы неплохо давать возможно тренеру выбора на чем он может или хочет сконцентрироваться на чемпионате или на Еврокубках.

    Ну и задачи привязать может к каким то баллам.

    Условно:
    Команда выступила великолепно. - 500 баллов
    Команда выступила отлично. - 450 баллов
    Команда выступила хорошо. - 400 баллов
    Команда выступила неплохо. - 300 баллов
    Команда выступила плохо. и тд - 200 баллов

    Все цифры условные.

    И в начале сезона даются задачи. Для каждой команды надо набрать определенное количество баллов - которое определяется силой команды и всем тем что вы выше написали. И менеджер сам может для себя расчитать где и как ему можно набрать эти баллы. Кто то эти баллы будет набирать через Чемпионат, кто то через Еврокубки, а кто то через кубок - естественно все коррелируется через силу клуба, менеджера, деньги и тд



    Только можно баллы с плюсом и минусом, что влияет на кредит и вероятность увольнения.
     
    -----------
     
    Igor_it 
    Милан
    Пользователь


    Сообщений 8518
    Репутация -1 | 0 |+1
    10 [39 -29]
     

     
    Откуда: Италия, Милан
    Профессия: IT
    Марокко
    2023-04-27 17:44 GMT - #15893566   
    From: Switzerland
     
    а рейтинги клуба не отражает вот этого всего?

    если к примеру вывести некую среднюю оценку исходя от занятого места в чемпионате относительно трёх последних (по принцыпу ротации спонсоров, учитывающих 4 сезона), от изменений рейтинга клуба, так же относительно трёх предыдущих, номиналы/капитализация (сравнивая опять же с тремя последними) + для тех кто выступает в ЕвроКубках добавить и эти поправки = получится достаточно объективный коктейль оценивающий результаты менеджера за текущий сезон

    ЗЫ: можно даже небольшие коэффициенты добавить по результатом изменений в рейтингах: средний возраст и школа (что бы максимально всё учитывать)
     
    -----------
    "Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti
     
    shahmatist 
    Шанхай Шеньхуа
    Пользователь


    Сообщений 6497
    Репутация -1 | 0 |+1
    17 [52 -35]
     

     
    Откуда: Украина, Шанхай
    Профессия: Журналист
    Польша
    2023-04-27 17:48 GMT - #15893570   
    From: France, Vry
     
    Quote
    Forsage :




    Quote
    boban1980 :
    Это конечно все хорошо, но в задачах по чемпионату проблем как мне кажется куда меньше и президенты в большинстве своем справляются с этой задачей...
    Главная проблема это задача на Еврокубки. Вот с этим надо что то делать и раздавать задачи как на чемпионат так и на Еврокубки, тогда это будет иметь какой то вес.

    Было бы неплохо давать возможно тренеру выбора на чем он может или хочет сконцентрироваться на чемпионате или на Еврокубках.

    Ну и задачи привязать может к каким то баллам.

    Условно:
    Команда выступила великолепно. - 500 баллов
    Команда выступила отлично. - 450 баллов
    Команда выступила хорошо. - 400 баллов
    Команда выступила неплохо. - 300 баллов
    Команда выступила плохо. и тд - 200 баллов

    Все цифры условные.

    И в начале сезона даются задачи. Для каждой команды надо набрать определенное количество баллов - которое определяется силой команды и всем тем что вы выше написали. И менеджер сам может для себя расчитать где и как ему можно набрать эти баллы. Кто то эти баллы будет набирать через Чемпионат, кто то через Еврокубки, а кто то через кубок - естественно все коррелируется через силу клуба, менеджера, деньги и тд




    Вот тоже хорошо, да. Теоретически менеджеру можно давать несколько ползунков, которые он может подвигать плюс-минус на одно-два положения и так, чтобы общий баланс сошелся в ноль. например:

  • Задача на внутренний чемпионат
  • Задача на внутренний кубок
  • Задача на международные кубки
  • Задача по капитализации

    Веса у этих пунктов должны быть разными (чемпионат весит больше, чем внутренний кубок), возможно даже динамически пересчитываемыми (например, после победы в чемпионате вес внутренних турниров чуть снижается, а международный растет).

    Тогда менеджер может сместить фокус для себя на один из турниров или, например, снизить задачи везде, но взять обязательство увеличить капитализацию клуба на определенную величину (perestroika)


    ...Или просто выдавать 2-3 задачи на сезон, из которых нужно минимум выполнить 1 на выбор или как получится. Кредит доверия будет учитывать, сколько задач выполнено, а если не выполнена ни одна, то решается все по тому, сколько не хватило до каждой из них.
     
    -----------
  •  
    Pensa 
    Сантьяго Морнинг
    Пользователь


    Сообщений 41227
    Репутация -1 | 0 |+1
    -75 [208 -283]
     

     
    Откуда: Беларусь, Могилев
    Профессия:
    президент ФФ Чили
    2023-04-27 21:32 GMT - #15893761   
    From: Unknown
     
    Quote
    V.S :
    возможно следует учитывать комплексно (в порядке приоритета);
    - силу команды,
    - задачи последних 2-х (3-х) сезонов,
    - занятое место в прошлом сезоне,
    - финансовое положение

    и зачем сюда приплетать финансовое положение?
     
    -----------
    однако, здрасте!
     
    Mi_Ron 
    Карл Цейсс
    Пользователь


    Сообщений 335
    Репутация -1 | 0 |+1
    -22 [5 -27]
     

     
    Откуда: , Vitebsk
    Профессия:
    2023-04-28 08:33 GMT - #15894024   
    From: United States
     
    Pensa, а затем. Кто-то продал топа или 2х в 1й ИД и положил себе на счёт условно 40МЛН. Снизив силу команды (условно номинал вместо 100М стал 60М). Так этому клубу понижать что-ли задачу и ставить такую же как и клубу , у которого изначально номинал 60МЛН и нет таких топ игроков, которые можно продать за 40МЛН?
     
    -----------
     
    MrKramer 
    Лейтон Ориент
    Президент


    Сообщений 12934
    Репутация -1 | 0 |+1
    826 [940 -114]
     

     
    Откуда: Россия, Москва
    Профессия: Президент
    team#pefl
    2023-04-28 10:08 GMT - #15894117   
    From: Russian Federation
     
    Quote
    4EPT :
    Quote
    MrKramer :
    Возможно, влияние предыдущего места можно снизить, но слабые задачи для турнирно успешных клубов тоже будут смотреться странно.
    В идеях можно обсудить варианты изменения алгоритма.

    pefl.ru/forums.php?m=posts&p=15885217&arch=#15885217

    Обсудим?

    Лично у меня есть три направления для обсуждения:

    1. Снижение задачи генератором команде, в которой не меняется менеджер. Возможно, это стоит запретить, потому что таким образом поощряется деградация клуба - не раз обсуждали случаи, когда команда с каждым годом при одном и том же менеджере выступает все хуже и хуже, но его не увольняют, потому что генератор, ориентируясь на предыдущий провальный сезон, выдает такому клубу из сезона в сезон более низкую задачу.
    Возможно, такой запрет стоит прописать на программном уровне генерации задач, оставим президенту право ручной корректировки в каких-то случаях, когда этому есть логичное объяснение (да, это субъективный фактор, все-равно предоставляющий недобросовестным президентам простор для спекуляций, но во всяком случае президенту придется именно понижать задачу, взяв за это на себя ответственноть и отговорка "такую задачу дал сам генератор" уж точно больше работать не будет)

    Здесь есть и другая сторона медали - допустим из года в год менеджер с задачей "чемпионство" не выполняет задачи, и в конченом итоге его увольняют. Приходит новый менеджер и в этом случае программа уже может его клубу снизить задачу. Может получится ситуация, что предыдущего менеджера уволили за место в таблице, которое следующему менеджеру как бы руководство клуба выдало в качестве задачи на сезон. Получается нелогично - мы тебя уволим за условно 5 место - это плохой результат, но вместо тебя возьмем Петю, и определим для него 5-место как хороший результат.

    2. Значительный рост/падение задачи по сравнению с предыдущем сезоном. Мне кажется, что сейчас генератор вообще не принимает в расчет какая задача у команды была в прошлом сезоне - он смотрит на занятое место и силу команды. Кажется нелогичным когда команда с задачей 10-ка на следующий сезон получает сразу "не вылететь" (как в этом сезоне было с Лидсом) или наоборот. Да, бывают менеджеры, которые за счет талантливых трансферов, быстро развивают команду и она становится значительно сильнее, но и в этом случае такого менеджера надо не "наказывать" значительным повышением задачи, а, наоборот, поощрять, поднимая задачу плавно и давая возможность накопить себе очков в кредит доверия.
    Предложение - учитывать предыдущую задачу на сезон, а если она сейчас все-таки учитывается, то учитывать сильнее. Как более просто в реализации вариант - сделать по аналогии с репутации школой - запретить изменения задачи на +/- 1 или 2 ступени по сравнению с предыдущей.

    3. Сделать публичной информацию по изначальным сгенерированным задачам и изменениям президента.



    Основной посыл топа - не слишком хороший алгоритм раздачи, но в 1 пункте упор на предыдущую задачу, которую этот алгоритм и раздавал.
    Плюс менеджер, много сезонов усиливающий и развивающий клуб будет поставлен в более сложное положение по сравнению с часто переходящими просто потому, что его задача на сезон может только расти.
    По 2 пункту действительно, прошлая задача не учитывается, только занятое место и сила клуба.
    Есть ещё такой момент, что сила может различаться на доли процента, а клуб будет стоять выше при расчёте, нет понятия "равная сила".
     
    -----------
    Герасим учил плавать еще хуже, чем говорил.
     
    shahmatist 
    Шанхай Шеньхуа
    Пользователь


    Сообщений 6497
    Репутация -1 | 0 |+1
    17 [52 -35]
     

     
    Откуда: Украина, Шанхай
    Профессия: Журналист
    Польша
    2023-04-28 10:40 GMT - #15894140   
    From: France, Vry
     
    Может, при условно равной силе стоит включать доп. факторы, те же номиналы или финансы? У кого больше денег или выше капитализация клуба, может получать более высокую задачу.
     
    -----------
     
    BlackDemoN 
    Эвертон
    Пользователь


    Сообщений 142638
    Репутация -1 | 0 |+1
    -128 [501 -629]
     

     
    Откуда: Норвегия, Осло
    Профессия: Люн
    Испания
    PEFL Quest 2018
    2023-04-28 10:50 GMT - #15894145   
    From: Russian Federation
     
    MrKramer, главное что нужно реализовать:
    Без смены менеджера задача на сезон не может быть ниже чем базовая (без учета результатов прошлых сезонов, а только с учетом силы команд) задача на момент его прихода в клуб
    При смене менджера задача не может быть выше чем базовая

    Ну а тем кто прыгает выше головы нужно это учитывать в кредите как двойное выполнение задачи, плюс это не должно так резко перевешивать силы команд (9 место по силе получает задачу чемпионство если вдруг стало чемпионом, хотя помимо чемпионата появляются еще и еврокубки)

    Ну и систему баллов в кредит доверия за кубки и еврокубки как это сделано в фм тоже пора вводить давно.
     
    -----------
    ТОПы
    на продажу
     
    V.S 
    Марсель
    Пользователь


    Сообщений 31107
    Репутация -1 | 0 |+1
    60 [187 -127]
     

     
    Откуда: Россия, Воронеж
    Профессия:
    ОАЭ
    2023-04-28 11:02 GMT - #15894157   
    From: Russian Federation
     
    MrKramer, неужели есть сложность сделать "равную силу" клубов по установленным градациям?
     
    -----------
     
    Назад   Вперед [1] > 2 < [3]