Форумы > Идеи > Инфляция и не только
|
 Вперед > 1 < [2] [3] [4]
|
| Автор |
Сообщение |
Sandromedo  
Пользователь
Сообщений 4175
Репутация -1 | 0 |+1
-6 [232 -238] 
Откуда: США, Washington, DC 
Профессия: мафиозий малолетний
|
2005-10-18 01:37 GMT - #1406570
From: United States, Washington |
|
Какое-то у нашего уважаемого руководства превратное представление об инфляции и об экономике в целом... С инфляцией по идее пытаются бороться, но сами же ее и стимулируют: ИМХО основной источник инфляции в ПЕФЛе - перещет номиналов. Каждый раз при перещете номиналы растут. Цены на рынке сильно привязаны к номиналам - как результат цены на рынке каждый раз растут. Из-за постояного роста цен, рынок уменьшается - хороших игроков продают мало и за все большие деньги. Более того - цены завышены из-за ожидания еще больших цен в будующем. Получаем инфляционный пузырь... Что нужно сделать? Елементарно - нужна стабильность!!!
Вместо того чтобы работать над стабильностью трансферного рынка, придумали кучу фишек с зарплатой - красные морды всякие и теперь тренеров. Особенно фишка с тренерами меня прикалывает - каждый день приходит по 20 тренеров, которым дают зарплату в 5-10 раз больше чем они просят. Типа боремся с инфляцией... Ну разве не логично дать возможность всем подписать столько тренеров, сколько хотят? 1500 команд * 5 тренеров - ну пусть даже 5000 тренеров - раскод на них будет намного больше, чем на 20 тренеров в день, пусть даже с завышенной зарплатой. По-моему совершенно очевидно...
-----------
|
| |
Gonza
Пользователь
Сообщений 1480
Репутация -1 | 0 |+1
60 [107 -47] 
Откуда: Украина, Kiev 
Профессия:
|
2005-10-18 02:47 GMT - #1406639
From: Ukraine, Kiev |
|
Конечно, стабильности хочется. Но не надо забывать, что ПЕФЛ далек от этого. Сколько было проблем с оперделением спонсорских выплат и задач на сезон, а теперь есть жестка спонсорская сетка, и задача на сезон определяется тоже автоматом.
Теперь пришли к необходимости пересчитать номиналы. Их надо пересчитывать хотя бы потому, что игрок тренирует скиллы. Или как пришел из школы 16-летний перец с номиналом в 1 миллион, так он с этим номиналом и будут до самой своей "П" играть? Нет!
Более того, для некоторых игроков номиналы считаются не верно, с точки зрения рынка. Универсалы и стандартчики переоцениваются. Так что, пересчет нужен.
Тренеры - это хорошо! И то, что их подписывают на з/п в 5-10 раз выше требуемой - это проблема только менеджера. Конечно, хочется получить бонусного тренера для более успешной прокачки, но разве это главное? И так, скиллы растут по маленьку.
Через некоторое время тренеров перестанут разгребать по сумашедшим ценам и будет всем счастье 
-----------
Федерация Футбола Украины |
| |
Sandromedo
Пользователь
Сообщений 4175
Репутация -1 | 0 |+1
-6 [232 -238]
Откуда: США, Washington, DC
Профессия: мафиозий малолетний
|
2005-10-18 03:24 GMT - #1406657
From: United States, Washington |
|
Согласен, что при росте (падении) скилов номинал должен персчитываться, но ведь дело в том, что номиналы растут и без роста скилов! Не знаю по каким причинам - но инфляция номиналов налицо. Согласен также, что есть перекосы при расчете (пример - переоценка универсалов), но главное - это стабильность! Даже если расчет тек же универсалов останется таким же - рынок приспособится: цены будут реальными. Но то что происходит сейчас просто убивает рынок: стабильность - основа эффективной экономики.
Согласен, что тренеры - это хорошо Но их недостаток - очередное искажение рынка, которое ни к чему хорошему не приведет.
-----------
|
| |
Ultras
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2005-10-18 10:25 GMT - #1406939
From: Switzerland, Geneva |
|
Quote
Sandromedo :
ИМХО основной источник инфляции в ПЕФЛе - перещет номиналов...
Из-за постояного роста цен, рынок уменьшается - хороших игроков продают мало и за все большие деньги...Более того - цены завышены из-за ожидания еще больших цен в будующем. Получаем инфляционный пузырь... стабильность - основа эффективной экономики.
Профессия: economist 
Люблю смотреть на профессии
-----------
|
| |
Grinya 
АИК
Пользователь
Сообщений 25082
Репутация -1 | 0 |+1
269 [399 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург 
Профессия:
 ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2005-10-18 18:57 GMT - #1408170
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sandromedo :
ИМХО основной источник инфляции в ПЕФЛе - перещет номиналов. Каждый раз при перещете номиналы растут. Цены на рынке сильно привязаны к номиналам - как результат цены на рынке каждый раз растут.
ИМХО, цены на рынке сейчас не особо привязаны к номиналу! А пересчет номиналов это, видимо, попытка сделать их более объективными, приблизить к рыночным.
Quote
Sandromedo :
Из-за постояного роста цен, рынок уменьшается - хороших игроков продают мало и за все большие деньги. Более того - цены завышены из-за ожидания еще больших цен в будующем.
Рост цен это следствие снижения предложения хороших игроков, а не наоборот. Более того, рост цен должен спровоцировать повышение предложения, следовательно, снижение цен! А постоянные разговоры о борьбе с инфляцией тоже должны настраивать на ожидание снижения цен в будущем.
Ожидание еще больших цен в будущем может быть связано с тем, что молодые сейчас качаются быстрее, а старые падают быстрее => можно прокачать и продать дороже.
Quote
Sandromedo :
каждый день приходит по 20 тренеров, которым дают зарплату в 5-10 раз больше чем они просят. Типа боремся с инфляцией... Ну разве не логично дать возможность всем подписать столько тренеров, сколько хотят? 1500 команд * 5 тренеров - ну пусть даже 5000 тренеров - раскод на них будет намного больше, чем на 20 тренеров в день, пусть даже с завышенной зарплатой. По-моему совершенно очевидно...
В краткосрочной перспективе расход будет больше, а в долгосрочной - меньше! Кроме того, кому то тренеров еще и делать надо
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
Sandromedo
Пользователь
Сообщений 4175
Репутация -1 | 0 |+1
-6 [232 -238]
Откуда: США, Washington, DC
Профессия: мафиозий малолетний
|
2005-10-18 21:34 GMT - #1408387
From: United States, Washington |
|
Quote
Ultras :
Люблю смотреть на профессии
Профессия: массовик затейник - жаль что на ПЕФЛе экономикой занимаются "массовики затейники"
-----------
|
| |
Sandromedo
Пользователь
Сообщений 4175
Репутация -1 | 0 |+1
-6 [232 -238]
Откуда: США, Washington, DC
Профессия: мафиозий малолетний
|
2005-10-18 22:17 GMT - #1408452
From: United States, Washington |
|
Quote
Grinya :
ИМХО, цены на рынке сейчас не особо привязаны к номиналу! А пересчет номиналов это, видимо, попытка сделать их более объективными, приблизить к рыночным.
Цены на рынке очень сильно зависят от номиналов! То что они не совпадают точно, ничего не значит - порядок цен определяется номиналом. На молодых игроков например очень часто цена ~ 1.5 номинала. Пытаться угнаться за этим процессом - только раскручивать инфляцию.
Quote
Рост цен это следствие снижения предложения хороших игроков, а не наоборот. Более того, рост цен должен спровоцировать повышение предложения, следовательно, снижение цен! А постоянные разговоры о борьбе с инфляцией тоже должны настраивать на ожидание снижения цен в будущем.
Ожидание еще больших цен в будущем может быть связано с тем, что молодые сейчас качаются быстрее, а старые падают быстрее => можно прокачать и продать дороже.
Дело в том, что в данном случае рынок не совсем обычный - продавец после продажи становится покупателем! Поетому обычные рассуждения типа спрос-предложение здесь не применимы. Ожидание роста цен снижает предложение поскольку 1) в будующем можно будет продать дороже и 2) после продажи цены вырастут и некого будет купить в замен.
Постоянные разговоры о борьбе с инфляцией остаются только разговорами, а потому смижемие цен не ожидается. Зато реально наблюдается рост цен и инфляция номиналов => ожидание роста цен.
Quote
В краткосрочной перспективе расход будет больше, а в долгосрочной - меньше! Кроме того, кому то тренеров еще и делать надо
Согласен, что в долгосрочной перспективе раскод на тренеров должен быть больше. Но эта перспектива наступит не скоро и кроме того это тоже не факт - при действующей системе менеджеры могут нанимать меньше тренеров чем в случае избыточного предложения даже в долгосрочной перспективе... А кому делать тренеров я уже предлагал - президентам ФФ
-----------
|
| |
fomushkin
Пользователь
Сообщений 8028
Репутация -1 | 0 |+1
80 [153 -73]
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: Преподаватель
|
2005-10-19 18:56 GMT - #1410864
From: Russian Federation |
|
Мне, почему-то кажется, что Ультрас не только массовик затейник.
Я не знаю, кто сейчас занимается в ПЕФЛ экономикой, но последние их нововведения представляются мне чрезвычайно продуманными и даже просчитанными именно с экономической точки зрения.
Значит ли это, что проблем с экономикой нет? Конечно, не значит. Но над ними работают и делают это пусть не идеально, но очень толково.
-----------
|
| |
Genosse_Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара 
Профессия: гражданин Бремена
|
2005-10-19 19:37 GMT - #1410989
From: Ukraine, Donetsk |
|
Quote
Sandromedo :
ИМХО основной источник инфляции в ПЕФЛе - перещет номиналов.
Я, конечно, могу сейчас порыться в рунете и найти несколько "четких" определений категории "инфляция", но ведь достоверно известно, что темпы инфляция это прежде всего ненаполненность рынка. Да хоть до нуля опусти номинал Бауманна, меньше, чем за 5М он не будет продан. Если денежная масса уже есть, причем здесь номинал, если покупатель готов платить? Я не принимаю во внимание продажу ради продажи.
Сань, ты проанализируй рынок, начиная с первого трансферного окна. Очевидно, что количество "невынужденных" продаж резко снизилось, а значит "качество предложения" тоже упало. Чего ты к номиналам-то прицепился? Когда Элбера хотел купить, ты о чем думал, о его номинале или том количестве денег, которые ТЫ в состоянии за него уплатить? То же и по Мулрайну...
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
Genosse_Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара
Профессия: гражданин Бремена
|
2005-10-19 19:38 GMT - #1410991
From: Ukraine, Donetsk |
|
Quote
fomushkin :
Я не знаю, кто сейчас занимается в ПЕФЛ экономикой...
А кто занимался раньше, тебе известно?
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
fomushkin
Пользователь
Сообщений 8028
Репутация -1 | 0 |+1
80 [153 -73]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Преподаватель
|
2005-10-19 21:43 GMT - #1411301
From: Russian Federation |
|
Genosse_Lazarev, Откуда? Я не из числа приближенных...
-----------
|
| |
Peka
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-10-19 21:55 GMT - #1411343
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
fomushkin :
Я не из числа приближенных...
Так стань им! Золотое ВИПство тебе поможет!
-----------
|
| |
fomushkin
Пользователь
Сообщений 8028
Репутация -1 | 0 |+1
80 [153 -73]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Преподаватель
|
2005-10-19 23:47 GMT - #1411806
From: Russian Federation |
|
Peka, Мне и обычного хватает.
-----------
|
| |
Sandromedo
Пользователь
Сообщений 4175
Репутация -1 | 0 |+1
-6 [232 -238]
Откуда: США, Washington, DC
Профессия: мафиозий малолетний
|
2005-10-20 00:58 GMT - #1411981
From: United States, Washington |
|
Quote
Genosse_Lazarev :
Я, конечно, могу сейчас порыться в рунете и найти несколько "четких" определений категории "инфляция", но ведь достоверно известно, что темпы инфляция это прежде всего ненаполненность рынка. Да хоть до нуля опусти номинал Бауманна, меньше, чем за 5М он не будет продан. Если денежная масса уже есть, причем здесь номинал, если покупатель готов платить? Я не принимаю во внимание продажу ради продажи.
Сань, ты проанализируй рынок, начиная с первого трансферного окна. Очевидно, что количество "невынужденных" продаж резко снизилось, а значит "качество предложения" тоже упало. Чего ты к номиналам-то прицепился? Когда Элбера хотел купить, ты о чем думал, о его номинале или том количестве денег, которые ТЫ в состоянии за него уплатить? То же и по Мулрайну...
Инфляция = рост номинальных цен - абсолютно четкое определение Обрати внимание на мой ответ Грине... Понятие "ненаполненность рынка" в данном случае не применимо - продавец продает игрока чтобы потом купить другого игрока, который ему подходит больше =} рынок в некотом смысле цикличен. Ты продаешь Бауманна, чтобы потом купить другого игрока - скажем Негро  Сейчас ты продаешь Бауманна за 5M, добавляеш 1.5M и покупаеш Негро - с тем же успеком Бауманн может стоить 1M, а Негро - 1,3M... Разница в том, что в последнем случае деньги, которые ты заработал своей отличной игрой в чемпионате, стоят больше =} у тебя больше возможностей на трансферном рынке, чтобы усилить свою команду. Так почему Бауманн стоит сейчас 5M, а не 1M? Это как раз самый главный вопрос! Одна из основных причин ИМХО - потому что на нем висит ценник 4,5M (или сколько там?). В прошлом сезоне на нем висел ценник скажем 1M - порядка 1M он и стоил тогда. Цены никогда не берутся с потолка (причем, кстати говоря, они редко определяются спросом и предложением ) - номинал дает точку отщета. Цены сейчас определяются примерно так - берем номинал и добавляем или отнимаем что-то. Номинал определяет порядок цен - а не точную цену. Поэтому основа моего предложения - отменить номинал по 3 основным причинам: 1) номинал определяет порядок цен - некой цифрой взятой с потолка (сейчас номинал говорит что Бауманн стоит порядка 5M - уберем номинал и я совершенно без понятия сколько он будет стоить - рынок даст ответ), 2) номинал ращитывается по некой формуле, которая как ее не улучшай все равно будет несовершенной - так зачем она нужна в принципе? - не проще ли сделать привязку с чему-то более понятному скажем к СС? и 3) пожалуй самое главное - постоянный перещет номиналов (причем в сторону увеличения) создает нестабильность на рынке! Нельзя иметь нормально работающий рынок без стабильности.
-----------
|
| |
Genosse_Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара
Профессия: гражданин Бремена
|
2005-10-20 10:28 GMT - #1412442
From: Ukraine, Kiev |
|
Саня, я ответил в соседнем топике.
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
Highlander
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33500
Репутация -1 | 0 |+1
-200 [315 -515] 
Откуда: , аэродром Захарково
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
Камерун
team#pefl
|
2005-10-20 10:40 GMT - #1412488
From: Russian Federation |
|
Quote
Ultras :
Quote
Sandromedo :
ИМХО основной источник инфляции в ПЕФЛе - перещет номиналов...
Из-за постояного роста цен, рынок уменьшается - хороших игроков продают мало и за все большие деньги...Более того - цены завышены из-за ожидания еще больших цен в будующем. Получаем инфляционный пузырь... стабильность - основа эффективной экономики.
Профессия: economist
Люблю смотреть на профессии
Поддерживаю, Юльтраса. Верни диплом экономиста! Не позорь родной ВУЗ.
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
VicCAT
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-10-20 10:48 GMT - #1412507
From: Ukraine, Lviv |
|
Мнда. Ультрас + Хайлендер = Великая Китайская Стена. Хрен пробьешь!
-----------
|
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 38535
Репутация -1 | 0 |+1
46 [253 -207]
Откуда: Англия, Лондон 
Профессия: ******
|
2005-10-20 10:52 GMT - #1412520
From: Russian Federation |
|
Sandromedo,
Привет! Идею твою понял. Тебя не устраивает сегодняшний масштаб цен и обесценивание спонсорских, призовых, стадионных. По видимому, эти моменты не устраивают тебя в сравнении с 1,2-м сезоном. Возможно, мне бы тоже хотелось вернуться к прошлогоднему масштабу цен (не факт)...
НО, Есть один вопрос: Ты готов ПЕРВЫЙ вначале продать того же Мулрайна к примеру миллионов за 8-9, а затем уже ПОКУПАТЬ ему замену? (Мулрайн взят просто для примера).
зы: Ты не задумывался о том, что сейчас ценность тех же самых призовых и доходов от стадиона, понижаясь, как раз становится более реальной?
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
VicCAT
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-10-20 11:28 GMT - #1412593
From: Ukraine, Lviv |
|
VLAD, Звиняюсь шо вмешиваюсь, но осмелюсь предположить шо ничо ты не понял. Только постарайся оветить на два вопроса.
1.Откуда берется денежная масса в ПЕФЛе?
2.Куда уходят деньги из ПЕФЛа?(зп.игрокам, тренерам и т.д.) ...и сразу поймешь откуда все стоны насчет инфляции.
ЗЫ. Тут даже х..эээ дипломами меряться не надо.
-----------
|
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 38535
Репутация -1 | 0 |+1
46 [253 -207]
Откуда: Англия, Лондон
Профессия: ******
|
2005-10-20 11:38 GMT - #1412619
From: Russian Federation |
|
VicCAT,
сопоставление источников доходов-расходов лиги, к сожалению, не дало мне ответ на вопрос "откуда все стоны насчет инфляции".
Буду очень рад выслушать твою версию происхождения этих стонов в предложенном тобой контексте.
зы: ИМХО со стонами (хотя я бы это так не называл ) все намного проще...
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
|
|
Вперед > 1 < [2] [3] [4]
|
