Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        03:07 (45й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 28 зарегистрированных пользователей, 108 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Вопросы > Оценочная стоимость игроков.
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [58] [59] [60] [61] [62] > 63 < [64] [65] [66] [67] [68] .. [76] [77]
Автор Сообщение
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47319
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-02-29 16:59 GMT - #16104708   
From: Ukraine
 
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Откуда ты знаешь, на каком основании он вбивал коэффициенты? Как человек, немного знакомый с обучением моделей, рискну предположить, что коэффициенты подбирались так, чтобы ошибка между прогнозом и фактическим значением переменной была минимальной. В таком случае, коэффициенты - это не видение какого-то человека, а экспериментально подобранное значение с целью минимизации ошибки


Я не знаю на каком основании он вбивал коэффициенты, я предположил как это было сделано, а не то, что ты написал ранее, каждого игрока смотрел и писал цену.



Твоя фраза звучала как утверждение, а не предположение
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Snegirev 
Спортиво Лукеньо
Пользователь


Сообщений 7984
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41]
 

 
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
2024-02-29 17:06 GMT - #16104713   
From: Russian Federation
 
Quote
Forsage :
Чем это было с самого начала, тем и осталось: некоторой оценкой игрока на основании истории трансферов похожих игроков.


Если бы это было так, наверное, технически не сложно было бы прикрутить ссылку на наиболее типичный конкретный трансфер? И все споры стали бы бессмысленными. Да, вот реальный трансфер, да, у этого игрока плюс там, минус здесь, но цена вот такая была.
Но это невозможно (с)
 
-----------
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47319
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-02-29 17:06 GMT - #16104714   
From: Ukraine
 
Quote
Sash2003 :
Мы видим результат - он никакой. У нас были ожидания - они не оправданы. Мы знаем цель - помочь новичкам - она не достигнута. - зачем тогда это все? Ровно такая цифра с подобным принципом расчета НОМИНАл+, кому интересно.



1. Кто такие «мы»? От чьего лица ты это пишешь?
2. Ты не видишь никакого результата, а он есть. Это твое субъективное восприятие и тех, от чьего имени ты пишешь, опровергаемое данными.
3. Ваши ожидания — это ваши проблемы, как сказал классик. Причем эти ожидания ты/вы сформировали самостоятельно, и теперь фрустрируете.
4. Суждение о том, что не достигнута цель помощи новичкам, ничем не подтверждено. Проведи опрос новичков, помогает ли им РС. Можешь через пефлоуниверситет например.
5. Принципы расчета РС и Номинала+ различные.

Ты в один короткий пост умудрился замешать несколько безосновательных, недоказанных или даже лживых утверждений. Поэтому повторю еще раз: не манипулируй)
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47319
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-02-29 17:09 GMT - #16104717   
From: Ukraine
 
Snegirev, конечно невозможно, у нас все игроки уникальные. Любое упражнение на тему «найди такого же как мой игрок, но дешевле» заканчивается тем, что одни накидывают варианты, а второй говорит, что это все вообще другое, и консенсус оказывается недостижим. Последний пример был буквально пару страниц назад)
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 43470
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2024-02-29 17:12 GMT - #16104720   
From: Russian Federation, Moscow
 
Несколько страниц назад был лишь пример на тему неадекватности конкретного "продавца". Уж рынок киперов вообще прозрачен предельно, всего несколько профов решают все
 
-----------
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37350
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 17:21 GMT - #16104724   
From: Unknown
 
Quote
Snegirev :
Quote
Forsage :
Чем это было с самого начала, тем и осталось: некоторой оценкой игрока на основании истории трансферов похожих игроков.


Если бы это было так, наверное, технически не сложно было бы прикрутить ссылку на наиболее типичный конкретный трансфер? И все споры стали бы бессмысленными. Да, вот реальный трансфер, да, у этого игрока плюс там, минус здесь, но цена вот такая была.
Но это невозможно (с)



 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37350
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 17:32 GMT - #16104728   
From: Unknown
 
Quote
Forsage :
Quote
Sash2003 :
Мы видим результат - он никакой. У нас были ожидания - они не оправданы. Мы знаем цель - помочь новичкам - она не достигнута. - зачем тогда это все? Ровно такая цифра с подобным принципом расчета НОМИНАл+, кому интересно.



1. Кто такие «мы»? От чьего лица ты это пишешь?
2. Ты не видишь никакого результата, а он есть. Это твое субъективное восприятие и тех, от чьего имени ты пишешь, опровергаемое данными.
3. Ваши ожидания — это ваши проблемы, как сказал классик. Причем эти ожидания ты/вы сформировали самостоятельно, и теперь фрустрируете.
4. Суждение о том, что не достигнута цель помощи новичкам, ничем не подтверждено. Проведи опрос новичков, помогает ли им РС. Можешь через пефлоуниверситет например.
5. Принципы расчета РС и Номинала+ различные.

Ты в один короткий пост умудрился замешать несколько безосновательных, недоказанных или даже лживых утверждений. Поэтому повторю еще раз: не манипулируй)



1. Каждый, кто ставит цель разобраться, а не как ты, -- воду в ступе толочь.
2. Это прекрасно, что ты считаешь отрицательный результат приемлемым результатом - я так не считаю.
3. Ясно и понятно, что если результат отрицательный, то использовать отрицательный результат не имеет никакого прикладного смысла.
4. Чтоб понять, что это профанация, достаточно обратится к конкретным примерам - их выше есть, но такие как ты их упорно игнорируете - ведь конкретные примеры разбивают намек на восхищение на этапе его первого проявления у сочувствующих.
5. Общие принципы расчета РС и Номинала+ одинаковые.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 4571
Репутация -1 | 0 |+1
24 [81 -57]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 17:37 GMT - #16104734   
From: Belarus
 
Sash2003, я тебя редко прошу, но теперь прошу, напиши в личку сколько стоят мои игроки. Без этого в одно ТО разные цены. Вот за сколько их мне выставлять. Прямо сейчас.
И я тогда оценю насколько далёк показатель РС от рыночного.
 
-----------
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18439
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-02-29 17:39 GMT - #16104736   
From: Russian Federation
 
Quote
Sash2003 :
Quote
Forsage :
Quote
Sash2003 :
Мы видим результат - он никакой. У нас были ожидания - они не оправданы. Мы знаем цель - помочь новичкам - она не достигнута. - зачем тогда это все? Ровно такая цифра с подобным принципом расчета НОМИНАл+, кому интересно.



1. Кто такие «мы»? От чьего лица ты это пишешь?
2. Ты не видишь никакого результата, а он есть. Это твое субъективное восприятие и тех, от чьего имени ты пишешь, опровергаемое данными.
3. Ваши ожидания — это ваши проблемы, как сказал классик. Причем эти ожидания ты/вы сформировали самостоятельно, и теперь фрустрируете.
4. Суждение о том, что не достигнута цель помощи новичкам, ничем не подтверждено. Проведи опрос новичков, помогает ли им РС. Можешь через пефлоуниверситет например.
5. Принципы расчета РС и Номинала+ различные.

Ты в один короткий пост умудрился замешать несколько безосновательных, недоказанных или даже лживых утверждений. Поэтому повторю еще раз: не манипулируй)



1. Каждый, кто ставит цель разобраться, а не как ты, -- воду в ступе толочь.
2. Это прекрасно, что ты считаешь отрицательный результат приемлемым результатом - я так не считаю.
3. Ясно и понятно, что если результат отрицательный, то использовать отрицательный результат не имеет никакого прикладного смысла.
4. Чтоб понять, что это профанация, достаточно обратится к конкретным примерам - их выше есть, но такие как ты их упорно игнорируете - ведь конкретные примеры разбивают намек на восхищение на этапе его первого проявления у сочувствующих.
5. Общие принципы расчета РС и Номинала+ одинаковые.



1. Вода
2. Какие критерии у отрицательного результата? Если ты говоришь что результат отрицательный, значит есть формальные параметры по которым ты сделал этот вывод. Что за параметры?
3. см 2.
4. Пусть ребята с "конкретными примерами" выложат весь состав, будем разбирать конкретные примеры в сравнении с номиналом.
5. Общие принципы расчета РС и Номинала обычного ровно настолько же одинаковые (цифра зависит от скиллов, позиции, возраста и оценок), но по какой-то причине мое указание на то что номиналы тоже стоит удалить для тебя, так как номинал тоже соответсвует критерию профанации, приведенным тобой (твой критерий - "ни одна цифра не может справедливо выражать стоимость игрока, так как даже в рамках одного ТО разброс цен может достигать десятков процентов)", ты счел манипуляцией.
 
-----------
<=
 
Zura 
ИМТ
Пользователь


Сообщений 8221
Репутация -1 | 0 |+1
5 [60 -55]
 

 
Откуда: Грузия, Тбилиси
Профессия: бездельник
зам.през.ФФ Сербии
Сенегал
2024-02-29 17:44 GMT - #16104739   
From: Georgia
 
Forsage, хорошо, покажу ещё 2-х с примерно одинаковым РС(beta)

РС(beta):2,4М

# Гийом Рено (ИМТ)
23 года, Италия
Контракт: 3г. 1,610$
Номинал: 2,167,000$
Выставлен на трансфер за 2,206,000$
Раб. нога: правая
C MF

Лидерство2 Дриблинг8
Удар4 Пас8
Видение поля5 Игра головой3
Навес4 Дальний удар4
Перс. опека4 Скорость6
Штрафные6 Выбор позиции6
Угловые3 Техника8
Мощь4 Отбор мяча5
Работоспособность6 Выносливость3 *
Сумма скиллов89

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные10006.2000
Сборная00000.0000
Товарищеские00000.00



РС(beta):2,7М

# Томмазо Бриньоли (ИМТ)
20 лет, Италия
Контракт: 4г. 1,320$
Номинал: 2,513,000$
Раб. нога: левая
C DM

Лидерство3 Дриблинг6
Удар4 Пас9
Видение поля3 Игра головой7
Навес3 Дальний удар4
Перс. опека4 Скорость8
Штрафные2 Выбор позиции8
Угловые4 Техника8
Мощь3 Отбор мяча2
Работоспособность3 Выносливость6
Сумма скиллов87

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные110106.6400
Сборная00000.0000
Товарищеские00000.00



тут всё гладко?
второй на 3 года младше. да, как опорник он некудышный, но как хав играет на много лучше, чем первый. он не тянет на 4 ляма? или тоже к Сэшу отправишь?
 
-----------


Времена властвуют, а не короли!

НЕТ ВОЙНЕ!
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47319
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-02-29 17:49 GMT - #16104742   
From: Ukraine
 
Zura, к Сэшу отправлять точно не буду, это слишком жестокое наказание, возможно даже пытка)) 4 млн итальянец имхо не стоит.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Zura 
ИМТ
Пользователь


Сообщений 8221
Репутация -1 | 0 |+1
5 [60 -55]
 

 
Откуда: Грузия, Тбилиси
Профессия: бездельник
зам.през.ФФ Сербии
Сенегал
2024-02-29 17:57 GMT - #16104745   
From: Georgia
 
Forsage, оба итальянцы. ))
они стоят одинаково?
 
-----------


Времена властвуют, а не короли!

НЕТ ВОЙНЕ!
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37350
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 17:58 GMT - #16104748   
From: Unknown
 
Quote
torvad :
Sash2003, я тебя редко прошу, но теперь прошу, напиши в личку сколько стоят мои игроки. Без этого в одно ТО разные цены. Вот за сколько их мне выставлять. Прямо сейчас.
И я тогда оценю насколько далёк показатель РС от рыночного.


Я могу высказать только мнение, часто реальный трансфер далек от него. Это раз.
Второе, вот КОТу по 1 игроку объяснил, я думаю, он понял, сколько может стоить его конкретный игрок - там вилка очень большая от ТО к ТО, от начала к концу и тп.
Третье - выставляй по Номиналу, Номиналу+, РС - разницы особой в информативности у всех трех цифр плюс минус одинаково. А лучше в ненужные и собирай приложения.

зы если ты думаешь, что я сам мнения не спрашиваю по трансам, то ты ошибаешься - я ровно так ше спрашиваю у знакомых, сколько стоит тот или иной игрок по их мнению.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47319
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-02-29 18:00 GMT - #16104749   
From: Ukraine
 
Quote
Sash2003 :

1. Каждый, кто ставит цель разобраться, а не как ты, -- воду в ступе толочь.
2. Это прекрасно, что ты считаешь отрицательный результат приемлемым результатом - я так не считаю.
3. Ясно и понятно, что если результат отрицательный, то использовать отрицательный результат не имеет никакого прикладного смысла.
4. Чтоб понять, что это профанация, достаточно обратится к конкретным примерам - их выше есть, но такие как ты их упорно игнорируете - ведь конкретные примеры разбивают намек на восхищение на этапе его первого проявления у сочувствующих.
5. Общие принципы расчета РС и Номинала+ одинаковые.



Так и не услышал от тебя ни одного внятного аргумента, лишь собственные ощущения, голословные утверждения и щепотка брехни, выдаваемые за непреложные факты. Не вижу смысла продолжать дискуссию с тем, кто не в состоянии ее нормально вести)
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37350
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 18:01 GMT - #16104751   
From: Unknown
 
Quote
Forsage :




Quote
Sash2003 :

1. Каждый, кто ставит цель разобраться, а не как ты, -- воду в ступе толочь.
2. Это прекрасно, что ты считаешь отрицательный результат приемлемым результатом - я так не считаю.
3. Ясно и понятно, что если результат отрицательный, то использовать отрицательный результат не имеет никакого прикладного смысла.
4. Чтоб понять, что это профанация, достаточно обратится к конкретным примерам - их выше есть, но такие как ты их упорно игнорируете - ведь конкретные примеры разбивают намек на восхищение на этапе его первого проявления у сочувствующих.
5. Общие принципы расчета РС и Номинала+ одинаковые.



Так и не услышал от тебя ни одного внятного аргумента, лишь собственные ощущения, голословные утверждения и щепотка брехни, выдаваемые за непреложные факты. Не вижу смысла продолжать дискуссию с тем, кто не в состоянии ее нормально вести)


Третья манипуляция за 3 страницы И все разные, но вот незадача, очень они топорные.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 47319
Репутация -1 | 0 |+1
158 [500 -342]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2024-02-29 18:02 GMT - #16104752   
From: Ukraine
 
Quote
Zura :
Forsage, оба итальянцы. ))
они стоят одинаково?



Соррян, я второго имел в виду. Он поинтереснее первого, но на мой вкус, незначительно. Но моя оценка ни в коей мере не претендует на объективность или близость к рынку)
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18439
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-02-29 18:05 GMT - #16104753   
From: Russian Federation
 
Zura, оба непонятные челы, с неочевидными сильными сторонами (неочевидно зачем любого другого полузащитника которого можно купить за 2-2.5 млн менять на этих, а это должно быть очевидно если игрок покупается за 4).
Покупателей по каким-то причинам ищущих именно то что ты продаешь можно найти на совершенно разные вещи если подождать, но вот прям поставить второго полузаща за 4 млн и увидеть кучу сообщений в ЛС выйдет вряд ли.

Оба - игроки которых я бы за 4 безусловно сразу продавал если бы кто-то предложил столько. Но, опять же, если купить такого за лям я бы ожидал даже заработать на быстрой перепродаже.
Ну и для меня они реально отличаются не сильно. У одного есть голова но провал в отборе. У второго есть значимый для некоторых уровней игры дриблинг но провал в голове. остальное +- то же или не принципиально. Кач может зарешать, но пока он не производит какого-то особого впечатления.
 
-----------
<=
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37350
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 18:10 GMT - #16104757   
From: Unknown
 
Quote
TheConqueror :
5. Общие принципы расчета РС и Номинала обычного ровно настолько же одинаковые (цифра зависит от скиллов, позиции, возраста и оценок), но по какой-то причине мое указание на то что номиналы тоже стоит удалить для тебя, так как номинал тоже соответсвует критерию профанации, приведенным тобой (твой критерий - "ни одна цифра не может справедливо выражать стоимость игрока, так как даже в рамках одного ТО разброс цен может достигать десятков процентов)", ты счел манипуляцией.


Именно, потому что аргумент - что "РС это благо" обосновывать тем, что номинал такой ше с точки зрения практичной пользы, это подмена тезиса - обычный манипулятивный прием.
Если ты хотел поговорить про полезность номинала - то так и надо было сказать, а не передёргивать обсуждение РС с целью доведения до абсурда.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37350
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 18:11 GMT - #16104760   
From: Unknown
 
Zura, пример с защитниками более показателен, но вот адепты полезности упорно его игнорируют.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Zura 
ИМТ
Пользователь


Сообщений 8221
Репутация -1 | 0 |+1
5 [60 -55]
 

 
Откуда: Грузия, Тбилиси
Профессия: бездельник
зам.през.ФФ Сербии
Сенегал
2024-02-29 18:12 GMT - #16104761   
From: Georgia
 
TheConqueror, разница в возрасте 3 года. раз у них РС одинаковая, значит фича считает, что Рено на много силнее второго. я про это...
 
-----------


Времена властвуют, а не короли!

НЕТ ВОЙНЕ!
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [58] [59] [60] [61] [62] > 63 < [64] [65] [66] [67] [68] .. [76] [77]