Форумы > Идеи > 2D ТВ (часть 1)
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [39] [40] [41] [42] [43] > 44 < [45] [46] [47] [48] [49] .. [199] [200]
|
| Автор |
Сообщение |
dementor  
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2017-11-13 12:34 GMT - #13862990
From: Unknown |
|
N_A, все же ты перегибаешь действительно
Игра за счёт зон ( ответственности, смещения и взаимодействия) мне кажется более органичной
Ну вот смотрите
Тактика, выбираемая на игру - определяет расстановку игроков по зонам в разных фазах игры (атака, защита, переход от обороны к атаке)
Каждая тактика имеет свои привязки по зонам для каждого игрока
При этом зоны могут совпадать у игроков противостоящих друг другу команд, и тогда борьба в этих зонах будет определяться скиллами игроков, при чем не обязательно игрок с выбором позиции 10 будет постоянно обыгрывать игрока с впз 7, например. Тут всё зависит от того какие задачи и роли прописаны или допустим форма, физика и т.д. ну то есть все то, что и сейчас реализовано. Просто вероятность контроля над зоной у более скилластый игрока выше.
Поэтому, расстановка на игру приобретает важное значение
Менеджер более слабой команды должен предугадать тактику оппонента, дабы минимизировать попадание своего более слабого игрока в зону более сильного, и наоборот - чтобы монстр попал в одну зону со слабым при расстановке.
Вот и получается, матч как шахматная партия изначальная расстановка фигур (игроков) имеет важное значение в борьбе за зоны ( что и в реальном футболе)
Повторюсь, что для каждой тактике будь то 4-3-3 или 5-3-2 эти зоны присваиваются по умолчанию в разных фазах оборона-атака- быстрая атака)
У менеджера появляется реальная возможность изменить ход игры как бы онлайн, предугадывая расстановку игроков соперника и вносить коррективы.
Я нарисовать сейчас не могу, но это все выглядит элементарно.
Теперь о КНБ
Просто при проигрышном по тактике одной из команд игроки твоей команды не всегда успевают занять соответствующие зоны(квадраты) тем самым, соперник получает качественно-количественное приемушество в определенной зоне (зонах), но это не является гарантией гола, а повышает шансы на голевой момент
Надеюсь доступно и не утомительно 
-----------
|
| |
N_A
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458] 
Откуда: Россия, 
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-13 12:35 GMT - #13862991
From: Russian Federation, Moscow |
|
den81, Так это затронет всех, вообще всех, а не только слабых.У меня у самого центральные защитники Мустафи и Гомез с персой 4-5, крайние защитники с персой 6. У меня будет выбор, протестировать 2Д и понять, трясти состав или нет. Если нет, то против всяких МЮ и Арсов я первый начну закрываться в 5-4-1, играть узко, глубоко и плотно, играть в автобус, не стесняясь, как Моуринью в реальности ездит к грандам на выезд.
Чтобы не пугаться увеличения роли персы её можно увязать в связку с выбором позиции и\или сделать её значение минимальным, это уже покажут тесты.
-----------
|
| |
N_A
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-13 12:41 GMT - #13862996
From: Russian Federation, Moscow |
|
dementor, Я именно про это и пишу, просто многих пугает трансформация нюансов помимо глобальной установки на игру (КНБ).
В 80% случаев игроки с впз 2-4 у нас играют против игроков с впз 2-5, так как разного уровня чемпионаты, дивизионы, разная сила. Ошибочно думать, что генератор для слабых и сильных будет разный. Он будет одинаковый, с одинаковыми ошибками, будь то игра впз 2-4 против напада 2-5 или впз 7-9 против напада 7-9. Где тонко, там и порвётся и это работает для всех, от слабых до грандов.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142739
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:47 GMT - #13863001
From: Unknown |
|
Quote
N_A :
Вас попросили изобразить игру либеро - кто-то сделал? Нет, потому что игры с либеро не существует последние 20 лет.
ее элементарно визуализировать даже по нашим текстовым отчетам. если кто-то реально не помнит как играли либеро в реальности. а заодно все побочные эффекты либеро против "современных" расстановок. только все ли играют этими современными расстановками в атаке?
почему вы тогда не предлагаете оставить для CFW 1 место в расстановке вместо 3? в 3 CFW в реале тоже давно никто не играет, даже в 2 почти никто не играет
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
 Колумбия
|
2017-11-13 12:49 GMT - #13863003
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
dementor :
Просто вероятность контроля над зоной у более скилластый игрока выше.
Поэтому, расстановка на игру приобретает важное значение
Менеджер более слабой команды должен предугадать тактику оппонента, дабы минимизировать попадание своего более слабого игрока в зону более сильного, и наоборот - чтобы монстр попал в одну зону со слабым при расстановке.
очевидно же, что так нельзя делать. Два ЦФ, один из которых сильнее двух ЦДФ-ов, а сила второго стремится к нулю, можно каждые 10 минут ротировать сменой расстановки - и, вуаля, ты шампиньон! Без персы надо будет тупо пытаться угадать на какой минуте какой форвард будет слева, а какой справа. Будем иметь хоккейные счета
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142739
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:51 GMT - #13863004
From: Unknown |
|
в то время как в реале тренер всем 11 игрокам может по фамилиям назвать против кого играть, у нас предлагают вместо возможности дать одно такое указание оставить 0 
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь 
Профессия: русский инженер
|
2017-11-13 12:53 GMT - #13863006
From: France |
|
Quote
N_A :
Quote
Sullen :
теория - это хорошо. это надежно(с)
а как это может соотноситься с заданиями, комбами и стрелочками смещений? их получается придется убрать, если все будут стараться "теоретически идеально" перемещаться.
например у игрока есть комба "выдвигаться если обыгран краек" или нет такой комбы. по логике в обоих случаях смещаться. но куда тогда девать комбы?
не превратится ли это в скилодав?
Мой ответ тебе возможно не понравится - туда же, куда должна деться перса и свипер. В утиль.
Такие комбы исполняются автоматически с разным уровнем успеха, в зависимости от скилов, мячиков или сыгранности.
перса и свипер делись в утиль в реале. но это все таки игра. да и то, не до конца, что показал моуриньо против азара.
я "за любой кипишь" не упрощающий игру и не превращающий ее в скилодав.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142739
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:54 GMT - #13863009
From: Unknown |
|
den81, ты сам только что имбу описал для предложенной митаксой схемы игры и он мгновенно тебя поддержал, назвав всех остальных истеричками (впрочем ничего нового) )) сам поймешь в чем имбовость?
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2017-11-13 12:55 GMT - #13863010
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sullen :
перса и свипер делись в утиль в реале. но это все таки игра.
перса делась? да ты шо? и на Марсе колонию наверное построили? ну вы, блин, даете (с)
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
N_A
Пользователь
Сообщений 29998
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [382 -458]
Откуда: Россия,
Профессия: N_A
team#pefl
|
2017-11-13 12:55 GMT - #13863011
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
dementor :
Просто вероятность контроля над зоной у более скилластый игрока выше.
Поэтому, расстановка на игру приобретает важное значение
Менеджер более слабой команды должен предугадать тактику оппонента, дабы минимизировать попадание своего более слабого игрока в зону более сильного, и наоборот - чтобы монстр попал в одну зону со слабым при расстановке.
очевидно же, что так нельзя делать. Два ЦФ, один из которых сильнее двух ЦДФ-ов, а сила второго стремится к нулю, можно каждые 10 минут ротировать сменой расстановки - и, вуаля, ты шампиньон! Без персы надо будет тупо пытаться угадать на какой минуте какой форвард будет слева, а какой справа. Будем иметь хоккейные счета
Я так играл 15 лет, ставил 2 оффсайдников и попеременно по 15-20 минут давал каждому задание на грани, меняя местами. Извините.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142739
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:55 GMT - #13863013
From: Unknown |
|
ага, персы в реале нет, просто когда кто-то плотно возле месси всю игру бегает - это совпадает так)
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 142739
Репутация -1 | 0 |+1
-125 [503 -628]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2017-11-13 12:56 GMT - #13863014
From: Unknown |
|
Quote
N_A :
Я так играл 15 лет, ставил 2 оффсайдников и попеременно по 15-20 минут давал каждому задание на грани, меняя местами. Извините.
только либеро мешались, да?  
-----------
ТОПы
на продажу |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2017-11-13 12:57 GMT - #13863015
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
N_A :
Я так играл 15 лет, ставил 2 оффсайдников и попеременно по 15-20 минут давал каждому задание на грани, меняя местами. Извините.
только либеро мешались, да?
+100500
Либеро - выход из ситуации. Еще можно защиту или глубокую оборону сыграть. В ситуации Дементора выхода нет.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2017-11-13 12:57 GMT - #13863016
From: France |
|
Quote
PAVELitel :
Quote
Sullen :
перса и свипер делись в утиль в реале. но это все таки игра.
перса делась? да ты шо? и на Марсе колонию наверное построили? ну вы, блин, даете (с)
дописал пост. глобально ушла. нет такого как раньше "каждый с каждым по желобкам". но все равно применяется.
кстати в пефл весьма современно получалось до 2Д. только один игрок выключается из командной игры ради персы.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2017-11-13 12:58 GMT - #13863019
From: France |
|
Quote
N_A :
Quote
PAVELitel :
Quote
dementor :
Просто вероятность контроля над зоной у более скилластый игрока выше.
Поэтому, расстановка на игру приобретает важное значение
Менеджер более слабой команды должен предугадать тактику оппонента, дабы минимизировать попадание своего более слабого игрока в зону более сильного, и наоборот - чтобы монстр попал в одну зону со слабым при расстановке.
очевидно же, что так нельзя делать. Два ЦФ, один из которых сильнее двух ЦДФ-ов, а сила второго стремится к нулю, можно каждые 10 минут ротировать сменой расстановки - и, вуаля, ты шампиньон! Без персы надо будет тупо пытаться угадать на какой минуте какой форвард будет слева, а какой справа. Будем иметь хоккейные счета
Я так играл 15 лет, ставил 2 оффсайдников и попеременно по 15-20 минут давал каждому задание на грани, меняя местами. Извините.
не лукавь. раньше столько тактик не было чтоб каждые 15 минут менять.
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 12996
Репутация -1 | 0 |+1
55 [129 -74]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
|
2017-11-13 12:59 GMT - #13863020
From: United States, Duncan |
|
так недавно ж целая статья была про тактику и персональную опеку Месси в игре с Жироной кажись. Паренек, который в аренде из МС, персил.
upd: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/1418847.html
-----------
Слава Україні |
| |
Sullen
Пользователь
Сообщений 38654
Репутация -1 | 0 |+1
-113 [223 -336]
Откуда: Украина, Киев, Мариуполь
Профессия: русский инженер
|
2017-11-13 12:59 GMT - #13863021
From: France |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
N_A :
Я так играл 15 лет, ставил 2 оффсайдников и попеременно по 15-20 минут давал каждому задание на грани, меняя местами. Извините.
только либеро мешались, да?
потому "запретить и не пущать"
-----------
Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет. |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2017-11-13 13:00 GMT - #13863023
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sullen :
Quote
PAVELitel :
Quote
Sullen :
перса и свипер делись в утиль в реале. но это все таки игра.
перса делась? да ты шо? и на Марсе колонию наверное построили? ну вы, блин, даете (с)
дописал пост. глобально ушла. нет такого как раньше "каждый с каждым по желобкам". но все равно применяется.
кстати в пефл весьма современно получалось до 2Д. только один игрок выключается из командной игры ради персы.
просто ПЕФЛ - это программа с ограниченным инструментарием, в отличие от реального футбола. Конечно персят, бывает даже не одним игроком. И пользуются мелким фолом, и раззадоривают тычками, и на опережение играют, все это есть. Понятно, что в пефле перса немного иная, но другой то нет и видимо не будет.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
dementor
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2017-11-13 13:06 GMT - #13863029
From: Unknown |
|
PAVELitel, ты заблуждаешься
Во-первых, ты имея более слабых защитников, можешь насытить эту оборону ещё одним ЦДФ, тем самым получив ещё одну зону, которую можно использовать и как подстраховку для провалившегося защитника,
либо насытить опорную зону двумя опорниками
Во-вторых, не забывай, что этим крутым нападающим ещё нужно получить мяч, чтобы реализовать своё приемущество, а для этого его нужно провести через другие зоны, где будет идти борьба
Представь, что тебе нужно провести коня от своей половины на позицию вилки через частокол пешек и других фигур соперника
Как раз таки игра по квадратам(зонам) нивелирует приемушество соперника в одной-двух из этих зон
Другое дело, если у соперника большинство игроков имеют превосходство в зонах
Но это и для реального Футбола характерно нет?
Смысл в том, чтобы слабому использовать зоны для максимального осложнения продвижения игрокам соперника
Победа в КНБ здесь будет также иметь вес о чем я писал выше
Ты говоришь менять расстановки каждые 5мин.. ну попробуй..
Даю гарантию, что это не принесет ничего
В шахматах управляемый хаос - это беда
-----------
|
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24173
Репутация -1 | 0 |+1
68 [265 -197]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
Колумбия
|
2017-11-13 13:18 GMT - #13863033
From: Russian Federation, Moscow |
|
dementor, ты посмотри на игры серии А прошлого сезона и кол-во переходов, будешь сильно удивлен правда менялась не расстановка, а тактика (в расчете на удачный КНБ). Но здесь просто инструмент другой - расстановка, а не тактическая установка.
Про остальные зоны - это демагогия. Мы берем игру 2 ЦДФ против 2 ЦФ. Один из форвардов будет уничтожать защиту.
Твое предложение добавить третьего защитника как раз исключает твой же тезис о доставке мяча. Поставив третьего ЦДФ, ты забираешь одного игрока из другой зоны и топ-нападу мяч будет доставляться еще чаще. И скорее всего третий защ будет также периодически обыгран вслед за первым, если он не уровня форварда. Либо наоборот вторая крайность - если у тебя будет три более-менее средних центральных защитника, то схема с двумя чуть более классными форвардами никогда не будет приносить голы из-за подстраховки. Баланса здесь не найти.
Нет, зонное противостояние на пефле без персональной опеки приведет к имбовым переходам. Имхо это недопустимо.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [39] [40] [41] [42] [43] > 44 < [45] [46] [47] [48] [49] .. [199] [200]
|
