PEFL - Форумы - Оценочная стоимость игроков. 55

Сообщений 37342
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

2024-02-29 12:07 GMT - #16104350
From: Unknown

Zura, краб точнее в этой ситуации

-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы

torvad

Сообщений 4549
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

2024-02-29 12:15 GMT - #16104357
From: Belarus

Quote
totenkopf :
...
у одинаковых игроков может разбегаться очень существенно. пересчитывают не пойми когда и не пойми зачем. этого хватит для понимания ?
З.Ы. ну и что ее с какогото видно ток у своих.

Посоветуй на что опираться мне при продаже своих игроков.

-----------

Sash2003

Сообщений 37342
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

2024-02-29 12:20 GMT - #16104362
From: Unknown

Quote
torvad :

Quote
totenkopf :
...
у одинаковых игроков может разбегаться очень существенно. пересчитывают не пойми когда и не пойми зачем. этого хватит для понимания ?
З.Ы. ну и что ее с какогото видно ток у своих.

Посоветуй на что опираться мне при продаже своих игроков.

Спрос предложение регулирует цены, а не фантазия одного человека.

-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы

Zura

ИМТ
Пользователь

Сообщений 8190
Репутация -1 | 0 |+1
5 [60 -55]

Откуда: Грузия, Тбилиси

Профессия: бездельник

зам.през.ФФ Сербии

Сенегал

2024-02-29 12:25 GMT - #16104366
From: Georgia

Forsage, ты готов взять Житни за 15.3M ?
я хоть сейчас его отдам....

п.с. пожалуйста, уберите эту фичу пока не доработаете.

-----------

Времена властвуют, а не короли!

НЕТ ВОЙНЕ!

torvad

Сообщений 4549
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

2024-02-29 12:25 GMT - #16104367
From: Belarus

Sash2003, то есть совет выставлять за два номинала, например, и при отсутствии спроса постепенно снижать, ожидая когда кто-то проявит интерес?

-----------

totenkopf

Монца
Пользователь

Сообщений 73135
Репутация -1 | 0 |+1
40 [329 -289]

Откуда: Россия, Пермь

Профессия: проектировщик

зам.през.ФФ Италии

2024-02-29 12:29 GMT - #16104370
From: Russian Federation, Perm

Quote
torvad :
Sash2003, то есть совет выставлять за два номинала, например, и при отсутствии спроса постепенно снижать, ожидая когда кто-то проявит интерес?

чем это отличается от предложения РС беты выставить Житни (ИМТ) за 15.3M ?

-----------
Тысячами нитей обвивает нас закон
Разрубиш одну - преступник
Десять - смертник
Все - БОГ!!

Sash2003

Сообщений 37342
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

2024-02-29 12:29 GMT - #16104371
From: Unknown

Quote
torvad :
Sash2003, то есть совет выставлять за два номинала, например, и при отсутствии спроса постепенно снижать, ожидая когда кто-то проявит интерес?

Именно так, если упростить.

зы это логичнее, чем ты возьмёшь на веру цифру, которую придумал juve, а так как он претендует на последнюю инстанцию своим РС - то тебе придётся и покупателя убедить, что juve врать не будет)

-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы

torvad

Сообщений 4549
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

2024-02-29 12:33 GMT - #16104374
From: Belarus

totenkopf, ты апеллируешь одним игроком клуба ИМТ. У этого клуба все игроки с нелепыми РС? (к слову я не знаю, может это и нормальный ценник)
Предыдущие РС даже у меня вызвали сомнения, слишком велика была разбежка. Вот после ночной корректировки я сравнил с РС предыдущей и она оказалась очень близкой к прошлого сезона, причем вполне логично всё выглядело в изменениях. Ну только серб меня смущает, скорее как с Житни ситуация)

-----------

torvad

Сообщений 4549
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

2024-02-29 12:35 GMT - #16104375
From: Belarus

Quote
Sash2003 :
...
зы это логичнее, чем ты возьмёшь на веру цифру, которую придумал juve, а так как он претендует на последнюю инстанцию своим РС - то тебе придётся и покупателя убедить, что juve врать не будет)

Не сильно желая продавать своих игроков в прошлое ТО я выставил их прилично дороже РС и номиналов. Ни одной поклёвки. Сидеть и снижать по ляму в 5-10 ИД считаю нецелесообразно. Гораздо точнее будет выставлять около РС. Поэтому я благодарен, что такой расчёт появился. Мне он помогает. Тебе сложно это понять, ты в ценах разбираешься хорошо.

-----------

Snegirev

Спортиво Лукеньо
Пользователь

Сообщений 7964
Репутация -1 | 0 |+1
45 [86 -41]

Откуда: Россия, Шатки

Профессия: главный инженер

президент ФФ Парагвая

2024-02-29 12:39 GMT - #16104379
From: Russian Federation

После того, как juve сказал, что в принципе невозможно к РС привязать реального прототипа (т.е. реальный трансфер, хотя бы приблизительно подтверждающий обоснованность РС), для меня эта штука стала чем-то вроде сферического коня в вакууме

-----------

Aleksei

Аякс
Пользователь

Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]

Откуда: Россия, Воронеж

Профессия:

2024-02-29 12:43 GMT - #16104384
From: Russian Federation, Voronezh

Quote
Forsage :
РС оценивает стоимость игрока гораздо ближе к реальной, чем номинал, в чем проблема-то вообще? Вы получили еще одну метрику оценку стоимости актива, более валидную, чем уже существующая. Это уже good enough, лучше, чем было, хотя безусловно есть, куда дорабатывать

Чужих игроков не вижу, а моих она оценивает с точностью не выше номинала. Я высказываю только свое мнение, для меня бета бесполезна, а новичков будет как и номинал в заблуждение вводить, потому как считать будут, что она гораздо ближе к реальной(с). В свой команде этого ближе я не вижу.

-----------

torvad

Сообщений 4549
Репутация -1 | 0 |+1
25 [81 -56]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

2024-02-29 12:44 GMT - #16104385
From: Belarus

Если трансферных специалистов так корёжит этот показатель, то может сделать, как кто-то предлагал, по желанию видеть его.
РС(beta): 3.6M (вместо цифры "открыть" ), при нажатии пусть уведомляет что это расчётная цена и Крамер ответственности за верность не несёт, хочешь верь, хочешь нет. Рядом можно вторую кнопку "Спросить у Sash2003", например. Или другого добровольца, который бы консультировал.

-----------

Aleksei

Аякс
Пользователь

Сообщений 11792
Репутация -1 | 0 |+1
-1 [162 -163]

Откуда: Россия, Воронеж

Профессия:

2024-02-29 12:49 GMT - #16104392
From: Russian Federation, Voronezh

Quote
torvad :
Если трансферных специалистов так корёжит этот показатель, то может сделать, как кто-то предлагал, по желанию видеть его.
РС(beta): 3.6M (вместо цифры "открыть" ), при нажатии пусть уведомляет что это расчётная цена и Крамер ответственности за верность не несёт, хочешь верь, хочешь нет. Рядом можно вторую кнопку "Спросить у Sash2003", например. Или другого добровольца, который бы консультировал.

А прописать, что расчетная цена может меняться плюс минус 15 млн это конечно не обязательно.

-----------

Sash2003

Сообщений 37342
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [261 -437]

Откуда: Беларусь, Минск

Профессия:

2024-02-29 12:49 GMT - #16104393
From: Unknown

Quote
torvad :

Quote
Sash2003 :
...
зы это логичнее, чем ты возьмёшь на веру цифру, которую придумал juve, а так как он претендует на последнюю инстанцию своим РС - то тебе придётся и покупателя убедить, что juve врать не будет)

Не сильно желая продавать своих игроков в прошлое ТО я выставил их прилично дороже РС и номиналов. Ни одной поклёвки. Сидеть и снижать по ляму в 5-10 ИД считаю нецелесообразно. Гораздо точнее будет выставлять около РС. Поэтому я благодарен, что такой расчёт появился. Мне он помогает. Тебе сложно это понять, ты в ценах разбираешься хорошо.

1. Не сильно желая продавать своих игроков в прошлое ТО я выставил их прилично дороже РС и номиналов.
2. Ни одной поклёвки.
3. Гораздо точнее будет выставлять около РС.
4. Поэтому я благодарен, что такой расчёт появился. Мне он помогает.

зы я напомню, что РС - это сферический конь в вакууме.

-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы

ZesZyt

Харелбеке
Пользователь

Сообщений 10780
Репутация -1 | 0 |+1
159 [294 -135]

Откуда: Зимбабве, Хараре

Профессия: BrickBringer

Бельгия

2024-02-29 12:50 GMT - #16104396
From: Russian Federation, Moscow

Попробую обобщить то, что было сказано juve в телеграме в несколько простых предложений:

Как работает расчет:
Есть математическая модель которая принимает на вход пул исходных данных, обсчитывает их и выдает результаты в виде готовых цифр РС.
Подробности работы этой модели ("что у нее под капотом" ) не известны, понятны лишь общие принципы.

Что подается на вход модели (тут возможно не все запомнил, дополните):
Данные по игрокам.
Данные по трансферам.
Данные по ролям.
Точно не учитываются - Национальность,стрелки, статистика
ВАЖНО!
Вместе со скилами игроков идут коэффициэнты. т.е. к каждому скилу прикрепляется коэффициент его значимости для роли и позиции. Например - для зашитников техника учитывается с не высоким коэффициэнтом, но все же учитывается.

Почему мы должны этому верить:
Результаты работы модели калибровались ОГРОМНЫМ множеством итераций. На вход подавались отличающиеся данные. Отличие именно в коэффициэнтах.
Например - увеличили коэффициент у техники для защитников - посмотрели результат, следующая попытка - уменьшили этот коэффициент - посмотрели результат.
Получаемые результаты сразвнивали с выборкой состоявшихся трансферов и смотрели, насколько точно модель подобралась к реальной цене продажи.
Текущая калибровка дала > 80% точности, что считается невероятным успехом для подобных моделей.

мое мнение по этому поводу:

Предложение 1:
Добавьте возможность включить РС в настройки аккаунта, а по умолчанию - выключите.

Предложение 2: Добавьте кликабельный значек вопросика возле этой строчки в ростере и напишите там большими буквами - ДАННАЯ ЦИФРА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕНОЙ ИГРОКА.

-----------
8888877 (CDM) В ненужных!
Номинал 4 млн

You'll Never Walk Alone

virgin

Реал Хаен
Пользователь

Сообщений 2568
Репутация -1 | 0 |+1
5 [39 -34]

Откуда: США, Detroit

Профессия:

2024-02-29 12:51 GMT - #16104398
From: United States, Boston

Так может пусть PC показывает диапазон, а не конкретную сумму?
Ну с учетом своей точности заявленной автором?

-----------
Anyway, everybody's dead.(

torvad